Могли ли апостолы ошибаться?

[мипо]

А Вы что подумали?

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов".

[Семён Семёныч]

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

[Janzen]

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов".

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

[beta]

"не прошёл род сей(=поколение сие)"

Вы судите по плоти или по духу, о воле или о служителе, о Агари или о Завете Синая?

По плоти таки Вы правы, а по духу?

11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
13 Есть род — о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
14 Есть род, у которого зубы — мечи, и челюсти — ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.
(Прит.30:11-14)

Иисус говорил о роде закваски лицемерия, которая до сих пор еще не прошла, хотя Он и заповедовал нам беречься её, но кому нужны Заповеди Христовы...

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей

Здесь недопонимание разницы духовной сути, и её плотских образов.

Израиль и вся история с ним, в том числе и до 70 года, это образы, которые затем совершались и еще совершаются в Церкви.

И когда ученики еще не понимали сути всей глубины, они задали вопрос один, а Иисус понимая, что есть буквальное исполнение, а затем будет духовное исполнение дает ответ и по плоти и по духу.


По плоти все сбылось в 70 году, а по духу еще нет, но скоро сбудется.

[Семён Семёныч]

Дорогие оппоненты, ответьте на простой вопрос, почему вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл вас во искушение, вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

[Семён Семёныч]

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

Уверяю Вас, что и без меня Вам сейчас скажут, что под Писанием надо понимать всё Писание Ветхого и Нового Завета. Но объяснить, почему Бог отменил богодухновенную истину Ветхого Завета не смогут, уже пытались и ....

[beta]

..., ответьте на простой вопрос...

Я Вам уже отвечал, но Вы не слышите.

[Двора]

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

Апостолы водимые Духом Святым, потому по вере их слову, мы входим в единство с Отцом и Сыном

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Где находится?
Можно загуглить и найти, если вы не знаток учения Христова, то гугл вам в помощь.

[Miriam]

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

Только ТаНаХа тогда не было,был Закон (Тора) и Пророки,но мы понятия не имеем какие рукописи были на руках у Иисуса и Апостолов.
В Евангелии чаще всего цитируется пророк Исайя через пророчества которого доказывается,что Господь Иисус есть Мессия.

[Ольга Ко]

спасибо за ответ
Итак-я намерянно в стартовом топике подчеркнула,что к частным грехам апостолов не имею претензий-да они грешные.Они ссорились, обличали друг друга(значит было в чем)и конечно и словом согрешали. Спасибо,что вы мне повторили то,что я уже написала. И речь совершенно о другом-могут ли они учить неправильно.Им вверил Бог обучение церкви-апостолы писали письма и обучали-могли ли они ошибаться в учении ? Вы утверждаете,что "да ,могли "?

Вы приводите слова Иакова3 :2-к сожалению не могу принять как аргумент-потому что надо смотреть слова в контексте.Иаков писал письмо,и смысл не только можно,но и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть в контексте.
привожу целиком контекст- посмотрите,в каком смысле апостол счиатет,что все,и он тоже,могут "согрешать в слове".Там 100% не говорится о том,что и в учении и в передаче благой вести он может согрешить.Там речь о дргом грехе.Форумчане,прошу причитать текст-скажите,я правильно поняла ,или нет ? тут ведь не о согрешении в учении и обучении и проповедовании ?
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулём направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворённых по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течёт ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать солёную и сладкую воду.

Послание Иакова 3 глава

Итак-мне ясно видно,что апостол говорит о "согрешении языком" в другом смысле совершенно - о том что им мы ругаемся,проклинаем,обижаем..Нет тут и намека,что апостолл мог бы хоть какую ошибку по учению проповедовать. А я именно о ошибках в учении речь вела,а не о частных грехах апостолов.
Итак-учение апостолов правильное,и нет в нем ни одной ошибки,или всетаки неправильность возможна?Есть еще аргументы ?

Порой, нам из-за несовершенства бывает трудно понимать друг-друга и ошибаться в изложении своего мнения. Попытаюсь пояснить своё мнение ещё раз. Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам. Они ошибались, но те их учения, которые вошли в канон Библии, Сам Бог гарантировал как истинные учения, советы и повеления. В Библию не вошли сомнительные их высказывания, а если описаны неточности, то с исправлением их нам в назидание: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

[beta]

Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам.

Попробую объяснить на примере перчаток.

Апостольские перчатки они точно такие же перчатки как и любой из нас.

Но, в Апостольских перчатках была Рука Бога, а она ошибаться не могла.

Апостолы были только внешним гласом внутреннего наполнения Духом Святым.

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

[Miriam]

Дорогие оппоненты, ответьте на простой вопрос, почему вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл вас во искушение, вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Совсем недавно Римский Папа Франциск одобрил издание новой редакции католического служебника Missalle, в котором он утвердил изменение в тексте самой известной христианской молитвы «Отче наш». Вместо привычных слуху каждого христианина слов Христа «не введи нас во искушение», католики теперь будут читать «не дай нам поддаться искушению».

Традиционное выражение «не введи нас во искушение» имеет и много других оттенков и значений. Например, Ориген толковал это место в соответствии с нынешним католическим пониманием. Он тоже писал, что эти слова означают просьбу о том, чтобы Бог не дал нам поддаться искушению.

Нельзя видеть в словах только тот смысл, который нам первым приходит на ум. Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка. Это слово означает и приобретение опыта. Когда Исус Христос молился в Гефсиманском саду, он просил Отца, чтобы его миновала сия чаша. Его смерть была ему страшна, и он просил Бога избавить его от этого. Это не значит, что Отец вводил Его в это страдание. Сын Сам, добровольно шел на это испытание, но если бы его не было, Ему было бы легче.

https://ruvera.ru/articles/otche_nash_reforma

[Heruvimos]

Меня тут очень удивили 2 человека на форуме,говорящие,что апостолы могли ошибаться.Не грешить там поругавшись по человечески,а ошибаться по обучению учеников ,проповеди, трактовке учений Христа и прочее.
Во мне это веру колеблет,пожалуйста обьясните как после этого писанию вообще верить ?
Вот эти посты
Олько Ко
Семен Семеныч


я не пойму-то мы тут сидим и артикли сравниваем,и разные переводы и есть ли какое то там слово в оригинале и где оно еще встречается и какой второй смысл у слова и прочее-а слона получается не видим ?
Если апостолы ,имеюющие мощного святого Духа,который "всему их учил"- ошибались реально в учении-то откуда мне вообще знать- когда Павел говорил в каком теле воскреснем,когда например говорили об антихристе ,или вообще откровение Иоанна-это вообще не отсебятина ?

Да, апостолы могли ошибаться, и ошибались, в частности в своих ожиданиях относительно первого и второго пришествия Христа, а именно характера первого пришествия, и времени второго. Но учение Христа передано ими в точности, и в том, что касается достоверности учения, не может быть никаких спекуляций.

[Heruvimos]

Порой, нам из-за несовершенства бывает трудно понимать друг-друга и ошибаться в изложении своего мнения. Попытаюсь пояснить своё мнение ещё раз. Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам. Они ошибались, но те их учения, которые вошли в канон Библии, Сам Бог гарантировал как истинные учения, советы и повеления. В Библию не вошли сомнительные их высказывания, а если описаны неточности, то с исправлением их нам в назидание: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

Аминь.!

[Семён Семёныч]

Я Вам уже отвечал, но Вы не слышите.

А Вы ещё раз попытайтесь, может на сей раз и услышу.
Итак, зачем Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение?
Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без Вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

[Семён Семёныч]

"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

Есть мнение, что это не относится к Новому Завету, это говорится о Торе.

[мипо]

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

Древним иудеям-христианам надо было бежать из Иудеи в 1 веке.

[Семён Семёныч]

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха, что многогрешны в слове учительства?

Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

[Эдит]

Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?

вы у меня серьезно спрашиваете,было ли второе пришествие ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха, что многогрешны в слове учительства?

Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Семеныч,прочитай ради Бога уже страницу письма целиком.Ты и от родни тоже выхватишь предложение из их письма и бегаешь с ним по кухне громко возмущаясь ? Что бы апостолу свою мысль выразить ему понадобилась страница- прояви уважение и дочитай до конца.О каком согрешении языком и словом он говорил ? Неужели это кайф такой пребывать в заблуждении и еще и гордится,что ты на правильном пути ?

[Семён Семёныч]

Совсем недавно Римский Папа Франциск одобрил издание новой редакции католического служебника Missalle, в котором он утвердил изменение в тексте самой известной христианской молитвы «Отче наш». Вместо привычных слуху каждого христианина слов Христа «не введи нас во искушение», католики теперь будут читать «не дай нам поддаться искушению».

А какое нам дело до того, что утвердил Папа в служебнике спустя две тысячи лет после написания Нового Завета?
Папа, изменив молитву "Отче наш" на свой вкус и лад только подал ещё один повод к новому витку разногласий. Слава Богу, что в Новом Завете всё остаётся неизменным и там по - прежнему Господь учит молится Богу Отцу, что бы Он не вводил нас в искушение. Не по Папе нам должно сверять истину, а по слову Ветхого и Нового Завета. А слово Ветхого и Нвого Завета прямо свидетельствует нам - искушения от Бога.