О понимании выражения "Отойди от Меня, сатана"

[СергСерг]

Рассматриваемое выражение обращено Христом к апостолу Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23, в наших переводах оно обращено также ещё и к дьяволу во время искушения Иисуса в пустыне - в Мф 4:10 и Лк 4:8.

Спорность здесь возникает из-за возможности разного понимания этого выражения в греческом тексте (ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ).

Сначала можно заметить, что фраза в Евангелиях в таком именно виде звучала видимо только в адрес апостола Петра (т.е. Мк 8:33 и Мф 16:23). В Мф 4:10 в реконструкции аутентичного чтения дьяволу Христос говорит более кратко: "Отойди, сатана" (Ὕπαγε, σατανᾶ), а в Лк 4:8 в оригинале этой фразы судя по всему не было ни в каком виде, и появление её здесь является результатом интерполяции.

При это интересно то, что редакторы, которые гармонизировали слова Спасителя из Мк 8:33 (и Мф 16:23) с Его ответом дьяволу во время искушения (в Мф 4:10 и Лк 4:8) понимали видимо в смысле противостояния, а не приглашения следовать за Ним.
Призыв Иисуса идти за Ним действительно часто выражается в греческом тексте с оборотом ὀπίσω μου (см. Мф 4:19, 10:38, 16:24, Лк 14:27, 21:8). Но в евангелиях предложение Иисуса последовать Ему нередко выражалось также и другим устойчивым выражением: ἀκολούθει μοι (Мф 9:9, 16:24, 19:21, Мк 2:14, 8:34, 10:21, Лк 5:27, 9:23, 9:59). Оборот ὀπίσω μου в сочетании с предлогом εἰς употребляется и в значении "прочь", "обратно" (εἰς τὰ ὀπίσω, см. Лк 9:62, 17:31, Ин 6:66). А требование отстать или убраться яснее всего выражается с употреблением оборота ἀπ’ ἐμοῦ (Мф 7:23, Лк 13:27). Если бы в наших рассматриваемых местах (Мк 8:33, Мф 4:10, 16:23 и Лк 4:8) использовался такой ясный и недвусмысленный оборот, это не создавало бы сложностей с переводом (т.е. если бы в греческом тексте читалось ὕπαγε ἀπ’ ἐμοῦ, σατανᾶ). Однако с другой стороны, использование оборота ὀπίσω μου может подразумевать сокращенный вариант от "εἰς τὰ ὀπίσω", (т.е. получается в таком случае можно читать: ὕπαγε <εἰς τὰ> ὀπίσω μου, σατανᾶ), и означать это может не просто "отойди от Меня", - в требовании уйти назад подразумевается тогда и такой смысл – тебе не быть Моим поводырем, уйди на задний план, - и смысл видимо получается в том, что Иисус свергает любое навязываемое лукавое водительство.

[СергСерг]

В наших славянских переводах это греческое выражение чаще переводилось как "Иди за Мъною, сотоно", хотя не без вариантов, в редакциях встречается и такой "отиди за Мя, сотоно".
23.jpg

[Семён Семёныч]

Рассматриваемое выражение обращено Христом к апостолу Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23,

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

[Janzen]

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

В Петре не мог быть дух сатаны в нём было вечное Слово Божие которое дано было от ОТца Христа и которое сказал ему Сам Христос и через это СЛОВО Петр был очищен и от этого СЛОВА Петр был рождён свыше . Сатана мог повлиять на Петра ИЗВНЕ но не войти в него, чтобы сатана вошёл нужно предательство как сделал Иуда ,надо внести СЛОВО избрания в религию и продать это СЛОВО

[СергСерг]

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

Да, но говоря пусть и по неразумию, апостол Пётр пытался навязать Господу нечто неугодное Господу, он и не понимал от какого духа говорит.

Есть просто два истолкования слов Христа, либо в привычном нам смысле, и есть также истолкование "иди за Мною, сатана", которое мне кажется ошибочным, хотя за него говорит преимущественно славянская наша версия, а также встречается я видел в латинском переводе. Там как бы это выражено двумя формулировками - vade retro me satanas - это в привычном нам смысле (Иди прочь от Меня, сатана) и используется в заклинаниях экзорцистов у католиков, и есть вариант - vade post me satanas - это иди позади Меня сатана, или за Мною, по смыслу как преобладающее чтение в славянской Библии.

[captain]

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

Т.е. Петр был бесноватым в тот момент?

[Семён Семёныч]

Т.е. Петр был бесноватым в тот момент?

Одержимым духом заблуждения, действующем на душевном уровне ложной заботы о ближнем. Петру, как и прочим апостолам было сказано и не раз, что Христу должно много пострадать, быть преданным и убитым, а затем воскреснуть из мёртвых. Что попросили некоторые из апостолов услышав это?
Не крест разделить с Ним в страданиях и самой смерти, а чтобы сесть к Царю поближе. Это ещё раз показывает многогрешие апостолов заботящихся о душевном более, нежели о духовном.

[мипо]

Спорность здесь возникает из-за возможности разного понимания этого выражения в греческом тексте (ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ)...означать это может не просто "отойди от Меня", - в требовании уйти назад подразумевается тогда и такой смысл – тебе не быть Моим поводырем, уйди на задний план

Да -такой смысл и вложен в эти слова И.Христом, ибо:

Именно Он на тот момент времени является "Началом Нового Творения", а поэтому Он шествует впереди ВСЕГО остального, а другие -ОБЯЗАНЫ шествовать ЗА Ним/ПОЗАДИ Него.

Именно это Он и проповедует этой фразой - тем, кто пытается Ему помешать совершить Его Путь как Первопроходца(из людей и для людей) к Богу.

[СергСерг]

Он шествует впереди ВСЕГО остального, а другие -ОБЯЗАНЫ шествовать ЗА Ним/ПОЗАДИ Него.

Именно это Он и проповедует этой фразой - тем, кто пытается Ему помешать совершить Его Путь как Первопроходца(из людей и для людей) к Богу.

Да, я так и подумал. Если бы речь шла о благожелательном предложении Иисуса к Петру или дьяволу последовать за Ним, это было бы наверное выражено "ἀκολούθει μοι, σατανᾶ". А если бы речь шла только о том, что Иисус прогоняет от Себя Петра или дьявола, это было бы сформулировано "ὕπαγε ἀπ’ ἐμοῦ, σατανᾶ".

А в том виде как мы читаем, звучит требование убраться назад. Здесь можно задаться вопросом - откуда надо уйти, чтобы оказаться позади. Получается надо уйти спереди, не пытаться занимать место Его поводыря. Это место кстати было занято, "Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню" (Мк 1:12, Мф 4:1, Лк 4:1). Вот Кому Он позволяет Себя вести, верно следует (по человеческой природе видимо надо понимать, потому что как там трансцендентные взаимоотношения в Троице происходят сюда не относится), а не кому-либо или чему-либо иному.

[captain]

Одержимым духом заблуждения, действующем на душевном уровне ложной заботы о ближнем. Петру, как и прочим апостолам было сказано и не раз, что Христу должно много пострадать, быть преданным и убитым, а затем воскреснуть из мёртвых. Что попросили некоторые из апостолов услышав это?

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.

Не крест разделить с Ним в страданиях и самой смерти, а чтобы сесть к Царю поближе. Это ещё раз показывает многогрешие апостолов заботящихся о душевном более, нежели о духовном.

Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

[Anna]

Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

Рожденными свыше они будут после того как воскреснут, получат духовное тело не плотское. Пока что все мертвые, сегодня есть только Иисус Христос рождённым свыше.

К Римлянам 8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

Первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа

1-е Коринфянам 15:22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
1-е Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

[Janzen]

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.



Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

ИИсус до Креста называл неоднократно своих учеников детми Отца Небесного и они не были рождены СВЫШЕ ? ЭТо как возможно ?

[СергСерг]

Рожденными свыше они будут после того как воскреснут, получат духовное тело не плотское. Пока что все мертвые, сегодня есть только Иисус Христос рождённым свыше.

Нет конечно же, рождение свыше это понятие означает обращение в веру, и это происходит с нами здесь в этой жизни. Но мы в крещении переживаем смерть со Христом, умираем и оживаем с Ним, чтобы жить не для себя но для Бога во Христе.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим 6:3-4).

Речь идет о том что мы начинаем жить обновленной жизнью уже сейчас, но мы в этой обновленной жизни водимся не стихиями сего мира, а стихией Неба, мы не от мира сего, и стихия Неба для нас родная стихия, вне которой мы как рыба вынутая из воды.

[Anna]

Нет конечно же, рождение свыше это понятие означает обращение в веру, и это происходит с нами здесь в этой жизни. Но мы в крещении переживаем смерть со Христом, умираем и оживаем с Ним, чтобы жить не для себя но для Бога во Христе.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим 6:3-4).

Речь идет о том что мы начинаем жить обновленной жизнью уже сейчас, но мы в этой обновленной жизни водимся не стихиями сего мира, а стихией Неба, мы не от мира сего, и стихия Неба для нас родная стихия, вне которой мы как рыба вынутая из воды.

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

[Семён Семёныч]

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.



Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

1.Когда апостол утверждает, что он творит то, чего не желает, то это говорит как раз о одержимости.
2.Рождение свыше не делает ветхого человека безгрешным.

[СергСерг]

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

Вы рассуждаете типично как человек вне Христа и церкви и не знающий благодати Божьей. Жизнь во Христе это не сказки а реальность, которой мы живем внутренней жизнью. Вера привлекает благодать Божью и реальность Христа Его жизни приходит в твою жизнь. А вы живете видимо в своей внутренней тюрьме и Христос не освободил вас из нее на данный момент, покайтесь и веруйте в евангелие.

[captain]

ИИсус до Креста называл неоднократно своих учеников детми Отца Небесного и они не были рождены СВЫШЕ ? ЭТо как возможно ?

Какая Ваша версия?

- - - - - Добавлено - - - - -

1.Когда апостол утверждает, что он творит то, чего не желает, то это говорит как раз о одержимости.
2.Рождение свыше не делает ветхого человека безгрешным.

1. Как скажете.
2. Духовно делает.

[beta]

Какая Ваша версия?
.

Прямо написано, что имена учеников были записаны на небесах. Что указывает, на то, что они были уже рождены, но до дня пятидесятницы не имели Силы Духа Святого.

[Anna]

Вы рассуждаете типично как человек вне Христа и церкви и не знающий благодати Божьей. Жизнь во Христе это не сказки а реальность, которой мы живем внутренней жизнью. Вера привлекает благодать Божью и реальность Христа Его жизни приходит в твою жизнь. А вы живете видимо в своей внутренней тюрьме и Христос не освободил вас из нее на данный момент, покайтесь и веруйте в евангелие.

Каждый человек есть вне Христа пока ему Бог не даст Духа Святого, и о какой церкви вы речь ведёте, сегодня есть столько церквей и каждая утверждает что она единственная правильная, пойди да разберись с церквями.
А не лучше самому читать Библию, думать над прочитанным и жить так как хочет Бог?

[TataPetrenko]

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

церковь ,как бы нам это не нравилось, она все равно дает начатки веры.Далее человек и может уже плыть в свободном плавании.Но первые шаги все равно мы ,во всяком случае много таких, это в общине.Община не обязательно в здании специальном.Она может быть малой, домашней даже,но это церковь уже. В совместной общине много книг, все делятся. Все могут делиться и открытым им.Кто-то более опытный уже, кто-то начинающий. Ведь нет же такого: Вот один предо мной собран и Я посреди его. Двое-трое - это уже церковь и они помогут и покреститься. Не поливая из ковша, а полным погружением. Вместе можно миссионировать,в складчину собирая средства.