О понимании выражения "Отойди от Меня, сатана"

[мипо]

Вы видите только то что вы хотите, читаем:

Откровение 1:19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

А до этого 19-го стиха -Вы что читаете в предшествующем 10-м стихе?... - Где, в каком времени/Дне -Иоанн всё это увидел?...-В пророческом видении о каком Дне?...

-"10.Я был в Духе в Дне Воскресном(Господнем)" (Откровение,гл.1)

Однако же от Ап.Павла известно, что во времена Иоанна на самом деле/реально - ещё не наступил День Господень/Христов:

"1-2.Молим вас, братия,...не спешить колебаться умом и смущаться ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания, как бы нами посланного, будто уже наступает День Христов".(2Фес.,гл.2)

Поэтому: Иоанн в Откровении прлорочествовал о событиях, происходящих в Дне Господа/Христа и -после Него(когда будет выпущен Сатана).

[Anna]

А до этого 19-го стиха -Вы что читаете в предшествующем 10-м стихе?... - Где, в каком времени/Дне -Иоанн всё это увидел?...-В пророческом видении о каком Дне?...

-"10.Я был в Духе в Дне Воскресном(Господнем)" (Откровение,гл.1)

Однако же от Ап.Павла известно, что во времена Иоанна на самом деле/реально - ещё не наступил День Господень/Христов:

"1-2.Молим вас, братия,...не спешить колебаться умом и смущаться ни от Духа, ни от Слова, ни от Послания, как бы нами посланного, будто уже наступает День Христов".(2Фес.,гл.2)

Поэтому: Иоанн в Откровении прлорочествовал о событиях, происходящих в Дне Господа/Христа и -после Него(когда будет выпущен Сатана).

Иоанн пророчествовал и том что происходило в дни апостолов Откровение 2 и 3 глава и только потом в 4 главе читаем:

Откровение 4:1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего

И после сего видим два свидетеля, зверя из моря, зверя из земли, зверя из бездны, 10 царей, великую скорбь, уничтожение земли и моря и т.д.

Или вы хотите сказать что звери появятся в День Господень или великая скорбь будет происходить в День Господень?

Иисус Христос придёт по окончании великой скорби

От Матфея 24:29И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

[мипо]

вы хотите сказать что звери появятся в День Господень или великая скорбь будет происходить в День Господень?

Да, -я хочу сказать именно то, что сказал Иоанн о своём пророческом видении в Духе(записанном в книге "Откровение"), данном ему о "Дне Господа":

"Я, Иоанн, -был в Духе, в Дне Господа".

[СергСерг]

Следовать дьяволу за Ним..Тоже почему бы нет. Он вместе с Отцом и Его Отца Воля все время выполняется. А дьявол ведь с земли не убежал и после Распятия. Тут же рядышком. Постоянно . Противодействует, особенно через нас, иногда таких бестолковых. Но ходит позади Христа и в час, когда дьяволу позволяется, попускается, то радостно что-то пакостное делает.
И потом Петр как бы поддержать хотел Христа, но Бог в Нем ,в Христе, в поддержке не нуждается .Бог Сам всегда все дает.Были бы мы всегда в Нем.А это не всегда. Но получив укор от Господа,быстренько каемся

Да, есть и такое понимание, как раз вы по теме высказались. Хотя в святоотеческой литературе насколько я знаю нет такого толкования, чтобы Иисус предлагал дьяволу за Ним следовать, это толкование в наше время появляется но почве того, что в нашей славянской и русской Библии чтение "Иди за Мъною сотоно" содержится в Мф 4:10 и Лк 4:8, т.е. обращено здесь к дьяволу.

Но это не во всех библиях так. Первоначально видимо, я объяснял это в начальном сообщении в теме, слова Иисуса в таком виде обращены к ап. Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23. Переписчики, которые гармонизировали и интерполировали эту фразу в тексты где Иисус отвечает дьяволу в пустыне, очевидно понимали эти слова в смысле изгнания ("сгинь с моих глаз"). Но здесь наверное интересен комментарий Иеронима Стридонского, который в конце 4-го века издал комментарий на Матфея и в нём по поводу этой фразы высказал интересное мнение, что апостола Петра этой фразой Иисус вовсе не прогоняет как сатану, а приглашает следовать за Собой.

По мнению Иеронима, который трудился над созданием латинского перевода вульгаты, фраза vade retro me (satana), обращенная к Петру, должна пониматься в смысле "sequere me" (-Последуй Мне , в латинской Библии это всегда эквивалент для ἀκολούθει μοι), и он утверждает, что это вовсе не то, что Иисус сказал дьяволу в пустыне. Потому что Иероним знал или отдавал предпочтение чтению греческого текста, которое в Мф 4:10 говорит кратко: "Уйди, сатана" (Ὕπαγε, σατανᾶ - vade satana), без гармонизирующей правки. Интересно также, что Иероним в своем переводе (вульгате) в Мк 8:33 передает в тексте слова Иисуса в виде "vade retro Me satana", а в Мф 16:23 точно эту же греческую фразу он передает уже чуть иначе: "vade post Me satana", видимо пытаясь читателя латинской Библии подтолкнуть к "верному", как он считал, её пониманию ("Иди позади Меня, сатана", т.е. post me - не "куда?", а "где?"). Надо сказать что до и помимо Иеронима в старолатинских переводах такой вариант перевода также встречается. В своем Комментарии к Мф 16:23 Иероним противопоставляет выражение "vade retro", выражению "vade retro me" , мол первый вариант обращён к дьяволу со смыслом "убирайся" (есть среди известных чтений, в т.ч. и старолатинских, как бы среднее в Мф 4:10 - "vade retro satanas", без "me", видимо в комментарии Иероним намекает на него), а второй - к апостолу Петру, в смысле следуй за Мною (Diabolo dicitur: Vade retro; Petrus audit: Vade retro Me, hoc est sequere sententiam Meam).

[СергСерг]

Да, крещённых но только Духом Святым, не в воде.

1-е Коринфянам 11:26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
1-е Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
1-е Коринфянам 11:28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1-е Коринфянам 11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1-е Коринфянам 11:30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Все они были крещённые Духом Святым, или вы хотите сказать что имеете Духа Святого?

Никакая церковь создана не была, церковь Христа состоит из людей.

1-е Петра 2:4Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

У вас интересные взгляды. Знаете на что это похоже - если пара поженилась, но в постель вместе не ложатся, и хотят завести детей не ложась вместе в постель, а через воздушный поцелуй.Так и вы. Был прецедент в доме Корнилия, когда Св. Дух нисшел до святого водного крещения, и апостол Пётр велел им принять это крещение (водное). Вас это не наводит на мысль, что крещение Святым Духом вовсе не отменяет водного крещения? Водное крещение делает твое тело святыней Господней, оно теперь принадлежит Ему. Это делается через акт водного крещения, а не как-то иначе, и вы не можете вместо Бога решать этот момент. А если вы не делаете свое тело условно говоря территорией Бога, как Он будет на этой территории действовать? Неужели вы предлаете Ему действовать в том, что Ему не посвящено, что Ему не принадлежит. Ведь Он не насилует нашу волю, если ты себя Ему не отдал, Он тебя никак и не употребляет, потому что ты не Его имущество, не Его сосуд! А ОН употребляет и требует посвящения Себе не потому что Он такой как бы алчный и хочет тебя заграбастать целиком, а чтобы действовать в Своём, а не в чужом. Вот в чём смысл. Так что нужно посвящение, водное крещение, без этого невозможно угодить Богу и вообще стать Его святыней. Святость в библейском контексте несет смысл имущественных отношений с Богом, посвященное Ему, святыня - это принадлежащее Ему, что бы то ни было, будь то жертва, или человек, вещь какая-либо, народ, храм и т.д. И здесь надо чтобы телом ты Ему принадлежал, сделать себя Его имуществом, а не сатанинским, это делается через водное крещение.

[мипо]

когда Св. Дух нисшел до святого водного крещения, и апостол Пётр велел им принять это крещение (водное). Вас это не наводит на мысль, что крещение Святым Духом вовсе не отменяет водного крещения?

Это -вообще разные СИМВОЛЫ.

Крещение в Духе Святом -это символ/залог будущего Усыновления Богом-Отцом. А крещение в воде -это символ смерти во Христе и последующего воскрешения в Нём(ибо человек перестает дышать и снова начинает дышать).

[Anna]

У вас интересные взгляды. Знаете на что это похоже - если пара поженилась, но в постель вместе не ложатся, и хотят завести детей не ложась вместе в постель, а через воздушный поцелуй.Так и вы. Был прецедент в доме Корнилия, когда Св. Дух нисшел до святого водного крещения, и апостол Пётр велел им принять это крещение (водное). Вас это не наводит на мысль, что крещение Святым Духом вовсе не отменяет водного крещения? Водное крещение делает твое тело святыней Господней, оно теперь принадлежит Ему. Это делается через акт водного крещения, а не как-то иначе, и вы не можете вместо Бога решать этот момент. А если вы не делаете свое тело условно говоря территорией Бога, как Он будет на этой территории действовать? Неужели вы предлаете Ему действовать в том, что Ему не посвящено, что Ему не принадлежит. Ведь Он не насилует нашу волю, если ты себя Ему не отдал, Он тебя никак и не употребляет, потому что ты не Его имущество, не Его сосуд! А ОН употребляет и требует посвящения Себе не потому что Он такой как бы алчный и хочет тебя заграбастать целиком, а чтобы действовать в Своём, а не в чужом. Вот в чём смысл. Так что нужно посвящение, водное крещение, без этого невозможно угодить Богу и вообще стать Его святыней. Святость в библейском контексте несет смысл имущественных отношений с Богом, посвященное Ему, святыня - это принадлежащее Ему, что бы то ни было, будь то жертва, или человек, вещь какая-либо, народ, храм и т.д. И здесь надо чтобы телом ты Ему принадлежал, сделать себя Его имуществом, а не сатанинским, это делается через водное крещение.

Очень интересно, а как же спасутся пророки без водного крещения?

От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон

И без водного крещения в Царство Небесное попадут, тем более о водном крещении перед вторым приходом Иисуса Христа нигде не написано.

[СергСерг]

Очень интересно, а как же спасутся пророки без водного крещения?

От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон

И без водного крещения в Царство Небесное попадут, тем более о водном крещении перед вторым приходом Иисуса Христа нигде не написано.

Но Авраам и его потомки с пророками наверное же соблюдали инициационные условия своего завета, это было как известно в виде обрезания. Для христианской апостольской общины это было уже не обрезание, а водное крещение (по новозаветным условиям).

[СергСерг]

Это -вообще разные СИМВОЛЫ.

Крещение в Духе Святом -это символ/залог будущего Усыновления Богом-Отцом. А крещение в воде -это символ смерти во Христе и последующего воскрешения в Нём(ибо человек перестает дышать и снова начинает дышать).

Крещения это не символы, а погружение в ту или иную среду/стихию. Тело в воду (очищения от грехов - по молитве), а душа это духовная субстанция, она как бы поглощена духом мира сего и его темнотой, а теперь вынимается из этой среды и возвращается в родную для себя стихию Духа Святого, для пребывания в которой человек вообще-то и создан. Адам создан именно для того чтобы быть с Богом и вырасти в то самое, что мы обретаем во Христе. Но вместо роста в это совершенное состояние произошло падение в грех, человек не просто ослушался Бога, он послушался дьявола, отсюда уши к греху а не Богу получились обращенными у нас (в невозрожденном состоянии).

[мипо]

Крещения это не символы

Это именно символы! Так, например, сказал Апостол Петр -(символ/знак) "обещания Богу доброй совести -при Спасении в Воскресении в Христе"(которое должно произойти в Последний День/в Субботу Христа/в Царстве Христа).
-Это грядущее Спасение символизируется Вставанием/Воскресением из "воды смерти" для Новой безгрешной Жизни в Царстве Христа.

...Креститься в "воде смерти" -не нужно будет лишь тем, кто реально будет воскрешен в Царстве Христа из реальной смерти в новых безгрешных(неАдамовых) телах... -там уже будет наступившая реальность, а не символы/знамения, предваряющие её.

[Семён Семёныч]

Очень интересно, а как же спасутся пророки без водного крещения?

И не только без водного крещения, но и без причастия плоти и крови Христа.

[beta]

Очень интересно, а как же спасутся пророки без водного крещения?

Спасаются тем, что по Милости Господа через Веру, Бог соделает человека верным Себе в исполнении Заповеди.

Во время пророков, не было заповеди о водном крещении.

Меняются Заветы, меняются условия ( заповеди) Заветов.

В Новом Завете есть заповедь водного крещения.

[beta]

Это пророчество на наше время, все избранные в своё время имели свою скорбь, но она не была таких размеров как будет сейчас.

В откровении нет различия в понимании скорби. Нет такого просто скорбь, великая скорбь, величайшая скорбь.

Но, есть смысл, что все спасенные пришли от "великой скорби".

Нет ни одного спасшегося, кто бы не пришел от велико скорби, кто бы не был искушаем начертанием зверя.

[Janzen]

Спасаются тем, что по Милости Господа через Веру, Бог соделает человека верным Себе в исполнении Заповеди.

Во время пророков, не было заповеди о водном крещении.

Меняются Заветы, меняются условия ( заповеди) Заветов.

В Новом Завете есть заповедь водного крещения.

Нету никокого ВОДНО мокрого крешения и не было

[Двора]

Нету никокого ВОДНО мокрого крешения и не было

У вас нет, для вас нет ... это только в вашем сознании, потому что вы не знаете Писаний.
А для верующих есть.

[Janzen]

У вас нет, для вас нет ... это только в вашем сознании, потому что вы не знаете Писаний.
А для верующих есть.

Есть крещение Духом в Тело Христово в ИМЯ Слово Божие в сущность самого Иисуса Христа и для этого нужна вера , духовная Кровь Агнца и Живая Вода Церкви Христовои а ВОДА мокрая в этом случае не нужна и ваше дурацкое обещание доброи совести тоже не нужно ,нету в религии доброи совести Вам нравиттся САМОВНУШЕНИЕ окунулся и все ходи на собрания самовнушения ,я был там знаю этот театр

[TataPetrenko]

Да, есть и такое понимание, как раз вы по теме высказались. Хотя в святоотеческой литературе насколько я знаю нет такого толкования, чтобы Иисус предлагал дьяволу за Ним следовать, это толкование в наше время появляется но почве того, что в нашей славянской и русской Библии чтение "Иди за Мъною сотоно" содержится в Мф 4:10 и Лк 4:8, т.е. обращено здесь к дьяволу.

Но это не во всех библиях так. Первоначально видимо, я объяснял это в начальном сообщении в теме, слова Иисуса в таком виде обращены к ап. Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23. Переписчики, которые гармонизировали и интерполировали эту фразу в тексты где Иисус отвечает дьяволу в пустыне, очевидно понимали эти слова в смысле изгнания ("сгинь с моих глаз"). Но здесь наверное интересен комментарий Иеронима Стридонского, который в конце 4-го века издал комментарий на Матфея и в нём по поводу этой фразы высказал интересное мнение, что апостола Петра этой фразой Иисус вовсе не прогоняет как сатану, а приглашает следовать за Собой.

По мнению Иеронима, который трудился над созданием латинского перевода вульгаты, фраза vade retro me (satana), обращенная к Петру, должна пониматься в смысле "sequere me" (-Последуй Мне , в латинской Библии это всегда эквивалент для ἀκολούθει μοι), и он утверждает, что это вовсе не то, что Иисус сказал дьяволу в пустыне. Потому что Иероним знал или отдавал предпочтение чтению греческого текста, которое в Мф 4:10 говорит кратко: "Уйди, сатана" (Ὕπαγε, σατανᾶ - vade satana), без гармонизирующей правки. Интересно также, что Иероним в своем переводе (вульгате) в Мк 8:33 передает в тексте слова Иисуса в виде "vade retro Me satana", а в Мф 16:23 точно эту же греческую фразу он передает уже чуть иначе: "vade post Me satana", видимо пытаясь читателя латинской Библии подтолкнуть к "верному", как он считал, её пониманию ("Иди позади Меня, сатана", т.е. post me - не "куда?", а "где?"). Надо сказать что до и помимо Иеронима в старолатинских переводах такой вариант перевода также встречается. В своем Комментарии к Мф 16:23 Иероним противопоставляет выражение "vade retro", выражению "vade retro me" , мол первый вариант обращён к дьяволу со смыслом "убирайся" (есть среди известных чтений, в т.ч. и старолатинских, как бы среднее в Мф 4:10 - "vade retro satanas", без "me", видимо в комментарии Иероним намекает на него), а второй - к апостолу Петру, в смысле следуй за Мною (Diabolo dicitur: Vade retro; Petrus audit: Vade retro Me, hoc est sequere sententiam Meam).

Спасибо, назидательно

[TataPetrenko]

Есть крещение Духом в Тело Христово в ИМЯ Слово Божие в сущность самого Иисуса Христа и для этого нужна вера , духовная Кровь Агнца и Живая Вода Церкви Христовои а ВОДА мокрая в этом случае не нужна и ваше дурацкое обещание доброи совести тоже не нужно ,нету в религии доброи совести Вам нравиттся САМОВНУШЕНИЕ окунулся и все ходи на собрания самовнушения ,я был там знаю этот театр

Григорий, мое дурацкое обещание Богу доброй совести , не знаю, как кому, но меня дисциплинировало и очень. Небо смотрело на меня и много народу там было и треп тут несолиден... Но я по жизни видела ,как и крестились и в Духе и водное было, но что-то увлекло и сейчас они в миру. Да можно ничего не обещать и прятаться: я такой(ая) маленькая и слабенкая, да и кто без греха, да и все так ведь живут...и понеслось и привело ведь к тому, что вам как раз и не нравится в церквах. Как-то на евангелие ру даже такое увидела:ну вот я уверовал,т ак теперь Бог просто обязан со мной водиться. Но там люди возмутились:ты тепер просто лежи ,а Бог тебя вразумлять будет. Далее, там и такое звучало:Бог, я вот пошла за Тобой,так Ты не подведи меня. Не, давайте все-таки мухи отдельно,а котлеты отдельно

[TataPetrenko]

Иисус сказал, кто веровать будет и крестится(здесь не только Духом и водное Он Сам принимал) спасен будет, а кто не будет веровать, тот осужден будет. Во второй части "крестится" - этого нет.Достаточно вероватьи мы знаем,ч то разбойник принят по вере .Он не служил Богу в жизни далее.

Полное посвящение Богу оно всегда нужно для работы на ниве Божией, г де Богу нужен не вполовинку и теплый, а полное служение должно быть. Поэтому здесь на земле человек может и на смертном одре призвать Господа и успеть в корне пересмотреть всю свою жизнь. Но следовать за Господом - нужно полное Ему посвящение на протяжении всей его жизни.

[Janzen]

Григорий, мое дурацкое обещание Богу доброй совести , не знаю, как кому, но меня дисциплинировало и очень. Небо смотрело на меня и много народу там было и треп тут несолиден... Но я по жизни видела ,как и крестились и в Духе и водное было, но что-то увлекло и сейчас они в миру. Да можно ничего не обещать и прятаться: я такой(ая) маленькая и слабенкая, да и кто без греха, да и все так ведь живут...и понеслось и привело ведь к тому, что вам как раз и не нравится в церквах. Как-то на евангелие ру даже такое увидела:ну вот я уверовал,т ак теперь Бог просто обязан со мной водиться. Но там люди возмутились:ты тепер просто лежи ,а Бог тебя вразумлять будет. Далее, там и такое звучало:Бог, я вот пошла за Тобой,так Ты не подведи меня. Не, давайте все-таки мухи отдельно,а котлеты отдельно

ВОТ нету у меня к примеру ДЕНЕГ а только долги а я ОБЕЩАЮ другому человеку то чего у меня нету ,напрасно обнадёживая человека , Если Глава Тела не говорил лично человеку СЛОВО его избрания во Христе то такой человек НЕ во Христе ,не рожден свыше , не спасён и НЕТ у него ДОБРОИ совести и быть НЕ может а обещать того что нет это ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО тем более Богу поэтому ВОСПРОЩАНИЕ у БОга доброй СОВЕСТИ . Конфессии не крестят во Христа ,в имя Иисуса Христа , в Слово Божие, в сущность Христа они крестят в свою конфессию и это ЗЛОЕ дело против Бога .