Праведность Христа

[Семён Семёныч]

Я не вам писал. У вас наверно со зрением проблемы?

Простите Странник, у меня действительно со зрением проблемы, прошу меня извинить.

[мипо]

Пока мы пребываем в телах смерти, в земле Божьего проклятия...равносовершенство С Богом по духовной природе не достигается, а рождается как дух от Духа в водах крещения. И если бы человечество это знало и веровало в это, то в его жизни не было бы большего значение в жизни, чем крещение.

Креститься по-ВЕРЕ, чтобы достичь совершенства по-ВЕРЕ - это ещё ДАЛЕКО не всё!

Если даже и получишь Духа Святого(как Свидетельство Рождения Свыше), но не пребудешь верным до Конца - достигнуть совершенства не получится!

[Странник]

Простите Странник, у меня действительно со зрением проблемы, прошу меня извинить.

Ничего, Семён. Бывает....
Дай Бог вам здоровья. Я помолюсь о вас.

[Diogen]

Пока мы пребываем в телах смерти, в земле Божьего проклятия, сколько бы нас не усовершенствовали мы останемся грешными и смертными, и никогда не достигнем равносовершенства с Богом Отцом. Такое равносовершенство С Богом по духовной природе не достигается, а рождается как дух от Духа в водах крещения. И если бы человечество это знало и веровало в это, то в его жизни не было бы большего значение в жизни, чем крещение.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Здесь упоминаются люди, которых Спаситель уже сделал совершенными. Утверждение не содержит различия в теле или вне тела.
Само значение слова "крещение" предполагает тотальное изменение природы погружаемого. В греческом применяется например для окрашивания - умирает белая ткань и появляется синяя. Или для засоленных огурцов - малосольные не "погружены", а засоленные - с изменением внутреннего вкуса - таки да. Эти изменения человечество может почувствовать.

[Семён Семёныч]

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
Здесь упоминаются люди, которых Спаситель уже сделал совершенными. Утверждение не содержит различия в теле или вне тела.
Само значение слова "крещение" предполагает тотальное изменение природы погружаемого.

1. О ком можно сказать, что он достиг совершенства или стал совершенным?
2. Сказано, что рождаются от воды и Духа, но не сказано что изменяются.

[Diogen]

1. О ком можно сказать, что он достиг совершенства или стал совершенным?

По тексту - это те, кто принял Его жертву. Он сделал совершенными, а не они достигли.
Блж. Феофилакт Болгарский
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых
Совершенно, говорит, освободил от грехов освящаемых и помазуемых Кровию Его, чрез крещение в смерть. Так как все крещаемые соединяются подобием смерти Его, то ясно, что они освящаются Кровию Его.

2. Сказано, что рождаются от воды и Духа, но не сказано что изменяются.

Старое не изменяется, а умирает.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

[Семён Семёныч]

По тексту - это те, кто принял Его жертву. Он сделал совершенными, а не они достигли.
Блж. Феофилакт Болгарский
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых
Совершенно, говорит, освободил от грехов освящаемых и помазуемых Кровию Его, чрез крещение в смерть. Так как все крещаемые соединяются подобием смерти Его, то ясно, что они освящаются Кровию Его.

Что значит человек совершенный, где они совершенные находятся?

- - - - - Добавлено - - - - -

Старое не изменяется, а умирает.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

Спасибо. А от куда взялся внутрений и почему он обновляется?

[beta]

от куда взялся внутрений

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол;...
(Матф.13:37-39)

[Diogen]

Что значит человек совершенный, где они совершенные находятся?

С этим вопросом обратитесь к источнику, который вы считаете авторитетным, а не ко мне. Для меня достаточно того. что вы задумались над словами Писания, и пытаетесь принять их в своё мировоззрение.

Спасибо. А от куда взялся внутрений и почему он обновляется?

Рождение свыше - тоже обсуждаемая тема.

[Семён Семёныч]

С этим вопросом обратитесь к источнику, который вы считаете авторитетным, а не ко мне. Для меня достаточно того. что вы задумались над словами Писания, и пытаетесь принять их в своё мировоззрение.

Стоило ли начинать диалог, чтобы от первого же конкретного вопроса так бездарно его закончить?

- - - - - Добавлено - - - - -

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол;...
(Матф.13:37-39)

Христос всевает внутреннего человека?

[beta]

Христос всевает внутреннего человека?

Вы как читаете в этом тексте?

[Семён Семёныч]

Вы как читаете в этом тексте?

Вопрос был о внутреннем человеке, текст который Вы привели требует толкования, вот я у Вас и спрашиваю, Христос всевает внутреннего человека или от куда он берётся?

[мипо]

Что значит человек совершенный, где они совершенные находятся?

"Совершенные" - ВСЕГДА находятся ВМЕСТЕ со Христом, куда бы Он ни пошёл:

"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, - пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною." (от Мф,19)

"17.Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18.Он же сказал им:...
20.однако ж тому не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах." (от Лк.,10)

"22.Но вы приступили к горе Сиону...
23.к...Церкви Первенцев, написанных на Небесах...к Духам этих праведников, достигших совершенства" (Евреям,12)

"1.И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи...
4...это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как Первенцы ...
5...они непорочны(=совершенны)". (Откр.,14)

откуда взялся внутрений и почему он обновляется?

"18.Ибо знаю, что не живет...в плоти моей, доброе...
19.Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю...
22.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23.но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего." (Рим.,7)


"22.отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях(=желаниях),
23.а обновиться духом ума вашего..."(Еф.,4)

[beta]

Вопрос был о внутреннем человеке, текст который Вы привели требует толкования, вот я у Вас и спрашиваю, Христос всевает внутреннего человека или от куда он берётся?

В тексте который я привел говорится что и Иисус и диавол они сеют на землю Один сынов Царства, другой сынов геенны.

То, то они сеют, это что по Вашему?

[beta]

"22.отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях(=желаниях),
23.а обновиться духом ума вашего..."(Еф.,4)

Похоти, это просто человеческие желания.

ἐπιΘυμία
желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение;


То есть, умолить Отца, чтобы не то, чего я Хочу, а было, и жилось тем, что Он хочет.

Евангелия начинается с распятия своего ХОЧУ.

[Семён Семёныч]

В тексте который я привел говорится что и Иисус и диавол они сеют на землю Один сынов Царства, другой сынов геенны.

Как именно сеют, каким образом из сеяния возникает внутренний человек вечной смерти или вечной жизни?

[beta]

каким образом из сеяния возникает внутренний человек

Как каким образом?

Если в какой горшок посеять цветы, а затем думать как там появились цветы...

Так ты же посеял...

[Семён Семёныч]

Как каким образом?

Если в какой горшок посеять цветы, а затем думать как там появились цветы...

Так ты же посеял...

Выросло тело цветка, а что у него во внутреннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Семен Семеныч, вы тут какое богослслоовское образование получили?
Я так получил практическое образовнияе - в монстырях Афона.
Даже и не будучи монахом.
А какие у вас тут у всех знания?
Еврейской РПЦ кгб КПСС?

Ну вот мы и испытаем Ваши богословские знания, что они вообще стоят, так что Афон или Духовная Академия тут ни при чём. У апостолов Христовых тоже потребуете богословские корочки - удостоверения?

[Семён Семёныч]

Кто вас благословил таки?

Господь и благословил. Но так как Вы неуч не знающий ни Писаний, ни Преданий Церкви, то и вопросы Ваши глупые, ничего не значащие.

[Diogen]

Стоило ли начинать диалог, чтобы от первого же конкретного вопроса так бездарно его закончить?

У вас уже есть какое-то представление о предмете. Выразите его. Если нет, то стоило закончить.
..., заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.(2Тим.2:14)