Дочери Лота

[Сергей_37]

Если Вы не понимаете Путей Божиих -то как же Вы сможете "следовать Его Воле"?

"Пути Господни неисповедимы" - расхожая фраза. Божественный замысел и действия непостижимы для человеческого разума, поскольку они выходят за рамки нашего ограниченного восприятия и понимания причинно-следственных связей. Бог действует в мире способами, которые мы не можем полностью осмыслить или предсказать. Человеческий ум ограничен, и мы не можем постичь всю полноту Божественной мудрости, планов или мотивов.

[мипо]

мы не можем постичь всю полноту Божественной мудрости, планов или мотивов.

"Можем /не можем" -это личные проблемы людей! ...

А Бог будет Судить и наказывать тех людей, которые НЕ смогли/НЕ захотели познать Бога:

"7...в Явление Господа Иисуса с Неба(с Ангелами Силы Его),
8.-в пламенеющем Огне совершающего отмщение не познавшим Бога"(1Фес.,1)

[мипо]

А Исход, казни Египедские, вода в пустыне из скалы, огонь на Содом чьих "рук" дело?

А это -есть Суды Божии, на которых Он даёт людям пожинать то, что они сами РАНЬШЕ посеяли.

Но ВСЕГДА -перед делами Бога ПРЕДШЕСТВУЮТ именно дела человека! - Ибо "Бог поругаем не бывает: ведь что посеял человек -то и даст ему пожать Бог"!

[Diogen]

Спасибо

Мы обнаружили противоречие. Самое время его обсудить.
Противоречия решить несложно. Важнее решить зачем они нужны.

[Сергей_37]

Мы обнаружили противоречие. Самое время его обсудить.
Противоречия решить несложно. Важнее решить зачем они нужны.

Готов обсуждать, особенно приятно говорить с этичными людьми. В чем на ваш взгляд противоречие?

[Diogen]

Готов обсуждать, особенно приятно говорить с этичными людьми. В чем на ваш взгляд противоречие?

1. Книга Чисел связывает запрет Моисею войти в Ханаан с ударом по скале.
2. Книга Второзаконие связывает запрет Моисею войти в Ханаан с грехом разведчиков.
Это противоречие.

[Георгий]

1. Книга Чисел связывает запрет Моисею войти в Ханаан с ударом по скале.
2. Книга Второзаконие связывает запрет Моисею войти в Ханаан с грехом разведчиков.
Это противоречие.

Более глубокий смысл о запрете, связан с тем, что Моше олицетворение Закона, но Закон ничего не смог довести до совершенства, по этой причине Навину дает Моше имя будущего Мошиаха, что и означало по благодати туда может ввести только Господь Иисус!

[Двора]

1. Книга Чисел связывает запрет Моисею войти в Ханаан с ударом по скале.
2. Книга Второзаконие связывает запрет Моисею войти в Ханаан с грехом разведчиков.
Это противоречие.

Это дополнение: личная ответственность и ответственность за народ.

[Diogen]

Это дополнение: личная ответственность и ответственность за народ.

О!
Вот и объясните, где личная ответственность и где - ответственность за народ.

[Diogen]

Более глубокий смысл о запрете, связан с тем, что Моше олицетворение Закона, но Закон ничего не смог довести до совершенства, по этой причине Навину дает Моше имя будущего Мошиаха, что и означало по благодати туда может ввести только Господь Иисус!

Моисею не поручали вводить израильтян в Землю обетованную.
В случае с разведчиками он узнал, что у него есть недостаток и получил возможность для исправления.
В случае с колодцем этот же недостаток стал публичным, и публично стал известен приговор.

[Двора]

О!
Вот и объясните, где личная ответственность и где - ответственность за народ.

Зачем?
Вы же сами написали за что

1. Книга Чисел связывает запрет Моисею войти в Ханаан с ударом по скале.
2. Книга Второзаконие связывает запрет Моисею войти в Ханаан с грехом разведчиков.

[Diogen]

Зачем?
Вы же сами написали за что

Это - внешнее проявление внутреннего недостатка.

[Сергей_37]

1. Книга Чисел связывает запрет Моисею войти в Ханаан с ударом по скале.
2. Книга Второзаконие связывает запрет Моисею войти в Ханаан с грехом разведчиков.
Это противоречие.

Нахожу, что сам Моисей не попадает под грех разведчиков.
Лишний удар по скале и лишние слова при этом вот единственная причина. По моему скромному мнению.

[Diogen]

Нахожу, что сам Моисей не попадает под грех разведчиков.
Лишний удар по скале и лишние слова при этом вот единственная причина. По моему скромному мнению.

С миром!
Поделюсь одним правилом толкования. Предупреждаю, что это - не ирония, а в самом деле правило, которому стоит научиться.
Если текст Торы кажется понятным при первом прочтении, то можно смело отбросить это первое понимание как неправильное и переходить к исследованию.
Спорить с Торой можно только опираясь на Тору. Текст я привёл. В нём Моисей однозначно считает причиной того, что он не вошёл в Ханаан случай с разведчиками. Даже в Числах приводится полный список тех, кто войдёт в Ханаан, и Моисей там отсутствует.

Что ещё? Есть мандат Моисея. Бог поручает сойти в Египет, сделать казни, вывести израильтян, сделать праздник на Синае (Исх 3:12).
Всё. После этого миссия Моисея считается выполненной.
С таким подходом Моисей никак не участвует в введении израильтян в Ханаан. Это Моисей должен что-то сделать, какую-то восьмёрку в воздухе, чтобы участвовать в следующем этапе.

[Сергей_37]

С миром!
Поделюсь одним правилом толкования. Предупреждаю, что это - не ирония, а в самом деле правило, которому стоит научиться.
Если текст Торы кажется понятным при первом прочтении, то можно смело отбросить это первое понимание как неправильное и переходить к исследованию.
Спорить с Торой можно только опираясь на Тору. Текст я привёл. В нём Моисей однозначно считает причиной того, что он не вошёл в Ханаан случай с разведчиками. Даже в Числах приводится полный список тех, кто войдёт в Ханаан, и Моисей там отсутствует.

Что ещё? Есть мандат Моисея. Бог поручает сойти в Египет, сделать казни, вывести израильтян, сделать праздник на Синае (Исх 3:12).
Всё. После этого миссия Моисея считается выполненной.
С таким подходом Моисей никак не участвует в введении израильтян в Ханаан. Это Моисей должен что-то сделать, какую-то восьмёрку в воздухе, чтобы участвовать в следующем этапе.

«И сказал Господь Моисею: … все, раздражавшие Меня, не увидят ее … не войдете в землю» Числа 14

Первое. Моисей раздражал, роптал ? Относятся ли к нему эти слова?
Второе. Господь здесь говорит Моисею о народе. Моисей в этом разговоре взят как бы вне народа, вне перечисления. Это тоже наводит на мысль.

[Diogen]

«И сказал Господь Моисею: … все, раздражавшие Меня, не увидят ее … не войдете в землю» Числа 14

Первое. Моисей раздражал, роптал ? Относятся ли к нему эти слова?
Второе. Господь здесь говорит Моисею о народе. Моисей в этом разговоре взят как бы вне народа, вне перечисления. Это тоже наводит на мысль.

22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:22-24)
О Моисеее нельзя сказать, что он участвовал в искушении 10 раз.
Но нельзя о нем сказать и того, что в нем, как в Халеве, был иной дух.

[Сергей_37]

22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
(Чис.14:22-24)
О Моисеее нельзя сказать, что он участвовал в искушении 10 раз.
Но нельзя о нем сказать и того, что в нем, как в Халеве, был иной дух.

Элемент неопределенности сохраняется. А в чем важность этого вопроса? Моисей ведет в землю обетованную. Иисус ведет из царства плоти в Царство Небесное. Исследуете полноту аналогии?