Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 84

Тема: Закон и Евангелие - в чём разница?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,539
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Ну так ведь у Бога есть имя Творец то есть ЙХВХ
    Какое значение слова ЙХВХ, что обозначает, как переводиться?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Если бы Бог жаждал справедливости, нас уже бы давно не было.
    Учение Иудаизма говорит о том, что для такого существования грешного человечества,
    Плоть Иисуса отдана за жизнь мира (Ин 6.51) и является Экраном (Масахом дэ-Тиферет)
    отделяющем нас от Высшей справедливости. Иначе верхние ГАР заполненные светом Хохма,
    неизбежно присоединятся к левой линии ГАР дэ-Вак и творение будет уничтожено
    за несоответствие идеалу (логосу), а Плоть Христа отделяет несовершенное творение
    от Высшей справедливости, как сказано о Господине, который не знает как растет семя
    на поле Его (Мк 4.27) и только лишь когда созреет плод посылает Серп на жатву (Мк 4.29),
    а грешную солому сожигает огнем в Мф 3.12.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Какое значение слова ЙХВХ, что обозначает, как переводиться?
    По-моему, слово ЙХВХ означает Творец и Царь.
    И Господь будет Царем над всею землею; (Зах 14:9)
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21:5)

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,686
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ...
    отделяющем нас от Высшей справедливости.
    Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.

    Справедливостью Любовь может стать только тогда, когда по Любви предлагая каждому каким бы судом он хотел бы быть судимым, сам человек отвергнет Любовь и выберет справедливость.

    Вот тогда Любовь будет по Любви справедлива.

    Бог прежде творения понимал, что творение ну никак не может быть Ему подобным.

    По этому творить ради сожжения.. а есть ли в этом смысл?

    Именно из за этого, прежде творения и был предназначен Христос, как Жертва Самого Бога, чтобы показать творению добровольный выбор Вечной Жизни, по Любви.

    По справедливости это не возможно.

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,435
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.
    Если Божией Любовью начинают спекулировать -этот номер НЕ пройдёт!... Ибо -

    Божия Любовь к людям подчиняется Закону:

    "Во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!".

    - Ибо Бог -Он есть Судья Справедливый и Беспристрастный - ВОЗДАЮЩИЙ людям на Суде "равным-за-равное", согласно тем делам(добрым или худым), которые они сами делали людям, "живя в этом теле"!

    И именно поэтому "Бог НЕ может быть кем-то поруган: Бог воздаёт человеку пожать именно то, что он же сам и посеял"! - Любовь Божия заключена в эти "Рамки Его Закона".


    ...Но, -ОДНАЖДЫ, чтобы нарушить эти "Рамки Его Закона" (и при этом НЕ быть поруганным) - отменить воздаяние человечеству смертью за грех Адама -Богу пришлось отдать в качестве СПРАВЕДЛИВОГО ВЫКУПА -жизнь человеческого Сына Божиего, перекрывающего "ценность" жизни первого человека Адама.

    -Такова была ВЕЛИКАЯ ЦЕНА нарушения Закона Божиего - из-за Его Любви, желающей отменить действие "Закона смерти"! ... - Но это было лишь ОДНАЖДЫ ! ...

  6. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.
    Конечно, Справедливость - это Высшее Домостроительное
    свойство Бога, а не свойство Его сущности.
    Царь правосудием утверждает землю, (Прт 29:4)
    Справедливостью Любовь может стать только тогда, когда по Любви предлагая каждому каким бы судом он хотел бы быть судимым, сам человек отвергнет Любовь и выберет справедливость.

    Вот тогда Любовь будет по Любви справедлива.
    Могу предложить милосердный суд
    расплавляющим огнем, о котором сказано в Мал 3.3.
    Бог прежде творения понимал, что творение ну никак не может быть Ему подобным.

    По этому творить ради сожжения.. а есть ли в этом смысл?
    Ради сожжения конечно нет смысла творить, а вот ради ревностной Любви
    есть смысл как сказано: Огонь пришел Я низвести на землю,
    и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49)
    Именно из за этого, прежде творения и был предназначен Христос,
    как Жертва Самого Бога, чтобы показать творению добровольный выбор Вечной Жизни, по Любви.

    По справедливости это не возможно.
    Да согласен.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  9. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    -Такова была ВЕЛИКАЯ ЦЕНА нарушения Закона Божиего - из-за Его Любви,
    желающей отменить действие "Закона смерти"! ... - Но это было лишь ОДНАЖДЫ ! ...
    Да, благодарю Вас. Отлично сказано. И вот поэтому Кровь Агнца является величайшей драгоценностью в 1Пет 1.19.

  10. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,435
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да, благодарю Вас. Отлично сказано.
    Лучше -благодарите Бога и Христа за это Дело!

    Говорить-то - это каждый может!...

  11. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,686
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Бог НЕ может быть кем-то поруган: Бог воздаёт человеку пожать именно то, что он же сам и посеял"! - Любовь Божия заключена в эти "Рамки Его Закона"
    Так Вы здесь и описли Любовь, а не справедливость.

    Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.

    Но, все кроме Бога не такое совершенное как Бог.

    Однако Он являет не справедливость, а более справедливости Любовь, которая в Милости превозносится над Законом.



    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    -ОДНАЖДЫ, чтобы нарушить эти "Рамки Его Закона" (и при этом НЕ быть поруганным) - отменить воздаяние человечеству смертью за грех Адама -Богу пришлось отдать в качестве СПРАВЕДЛИВОГО ВЫКУПА -жизнь человеческого Сына Божиего, перекрывающего "ценность" жизни первого человека Адама.
    Да, это и есть не справедливость явленная в Милости которая выше справедливости.

  12. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,686
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Говорить-то - это каждый может!...
    «Говорить» и «пустословить» — принципиально разные действия.


    Разный смысл и цель:
    - Говорить — передавать информацию, выражать мысли и чувства, налаживать коммуникацию. Цель: донести смысл, договориться, объяснить, поддержать диалог.
    Примеры: обсуждение плана работы, объяснение темы, искренний разговор по душам.


    - Пустословить — произносить слова без смысловой нагрузки, ради самого процесса говорения. Цель часто поверхностная: заполнить паузу, произвести впечатление, уйти от сути.
    Бесконечные разговоры «ни о чём», пересказ слухов без проверки, многословные фразы без содержания.




    Суть разницы.
    - Говорить: есть конкретика, логика, аргументация, факты или искренние эмоции. Речь структурирована, уместна контексту.
    - Пустословить: набор общих фраз, повторов, «воды». Часто — громкие слова без подкрепления делом или мыслью.


    - Говорить: собеседник получает информацию, понимает позицию, может ответить по сути. Возникает взаимопонимание.
    - Пустословить: собеседник чувствует раздражение, усталость, недоумение. Диалог не продвигается, остаётся ощущение «пустоты».
    Или наоборот эйфория радости от напряжения языка, а сути никакой, по факту если попросить чтобы пересказали о чем говорили, не смогут, так как говорили ни о чем.


    - Говорить: уважает время и внимание собеседника, отвечает принципу «слово — серебро, молчание — золото». Говорить поступать по любви.


    - Пустословить:* нарушает коммуникативную этику — говорит «чтобы говорить», нередко манипулирует многословием или красивостью фраз. По фату воровство времени и внимания, потраченного ни на что, кроме услаждения прелести собственной значимости, так как кто-то тратит время.




    - Говорить: чёткие, взаимо понятные формулировки, вопросы, ответы, примеры, причинно‑следственные связи. Говорят в системе языково - логической осмысленности.
    - Пустословить: шаблонные фразы («как говорится», «в общем и целом»), избыточные эпитеты без смысла, повторы, уход от прямого ответа. Говорят в системе приятных эмоциям образов.






    - «Говорить» — осознанная, содержательная коммуникация.
    - «Пустословить» — болтовня без цели и содержания.


    Если после разговора остаётся ощущение, что вы узнали что‑то новое, договорились или поняли друг друга — это было «говорить». Если осталось чувство ( радости или печали, грусти, вдохновения или уныния),а само содержание разговора не осознается — было «пустословие».

  13. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,539
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    По-моему, слово ЙХВХ означает Творец и Царь.
    И Господь будет Царем над всею землею; (Зах 14:9)
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21:5)
    Почему бы вам не обратиться к Писанию ведь все произошло через Слово, а Писания говорили менно о Нем. Имя написано в Бытие, в том месте, где Господа впервые называют по имени, люди.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,435
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Так Вы здесь и описали Любовь, а не справедливость.
    Когда Любовь подчинена Закону -это главенство Справедливости Закона "равным-за-равное"/"мера-за-меру":

    Какой мерой вы любите(хоть Бога,хоть человека) -такой же мерой любви и вам отмеряет Судья по-Справедливости.

    Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.
    Оно и будет уничтожено в положенное/задуманное Время!

    Но это грядущее уничтожение -отсрочено по причине Пришедшей Сверх-Любви с сопутствующей Ей Искупительной Жертвой, которая совершена так, чтобы НЕ нарушить Справедливость Закона "равным-за-равное"(ведь ЦЕНА этой Жертвы даже перекрывает цену Адама).

    Он являет не справедливость, а более справедливости Любовь, которая в Милости превозносится над Законом.
    Вот как раз та Жертва и является ЦЕНОЙ за эту явленную "Милость-над-Законом"...

    Но, конечно, для людей -это "бесплатно", ... в обмен на их возвращение в "Славу Детей Божиих".

    ...Так что: куда ни глянь -везде главенствует Справедливость Закона... и даже там, где есть как-бы "бесплатное прощение для людей"!...

  15. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  16. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,435
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Если после разговора остаётся ощущение...то...
    Чувства(ощущения) несовершенного человека -НЕСОВЕРШЕННЫ... увы! - Не правильно было бы теперь на них полагаться!...

    А вот "у совершенных -чувства приучены(навыком) к различению Добра и Зла"! (Ап.Павел)

  17. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,686
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Когда Любовь подчинена Закону -это главенство Справедливости Закона "равным-за-равное"/"мера-за-меру":
    Думаю, что Вы не верно понимаете.

    Истина Евангелия открывает, что Бог есть Любовь, а не справедливость.

    Но, как Любовь может отправлять кого-то в геенну?

    Никак.

    Но, Любовь не может насиловать любого индивида в праве выбора жить или не жить.

    Именно это есть сутью того, что Любовь дает право каждому творению решить где ему быть, через суд творения к подобным ему в делах их взаимоотношений.

    Каким судом судит творение подобного к нему, именно этим судом само творение выбирает своё будущее, а Любовь дает ему право самому избрать где ему быть.


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Какой мерой вы любите(хоть Бога,хоть человека) -такой же мерой любви и вам отмеряет Судья по-Справедливости.
    Нет, это ошибочное суждение. Милость которой спасаемся, не есть дело за дело.

    Хотя и написано, что Милует милостивых, и можно подумать, что дело за дело.

    Но, нет. Милость это не заслуженное воздаяние, а не дело за дело.

    Та как же так получается, что это не дело за дело, но Милует милостивых?

    Дело за дело, это мера равенства. А в вечности ничего не совершенного, то есть того, что не равно совершенству быть не может.

    Однако ни одно творение не равно Богу, не равно совершенству, и если по справедливости, то оно в принципе не может быть в Вечности.

    Но, Бог являя Свою Любовь к творению, предлагает ему быть Совершенным не самим собой, а Им ( Богом), через Его Милость Которой Он в Силе сохранить любое творение совершенным, если только творение доверится Ему в Его Милости.

    По этому все кто попадает в Вечность попадают туда не за дела, делами они в принципе не могут быть совершенными, а попадают по Милости Сохраняющего их в Своем Совершенстве Отца.

    Но, чтобы это произошло, они сами должны совершить суд милости над подобным себе, чтобы и самим быть помилованным.

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.
    Оно и будет уничтожено в положенное/задуманное Время!
    Нет. Именно Христос назван Отцом Вечности, то есть Бог через Христа родил такое положение Вечности, где имеющее начало не будет иметь конца.

    Именно в этом суть Жертвы Христа.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  19. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,435
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы не верно понимаете.

    Истина Евангелия открывает, что Бог есть Любовь, а не справедливость... как Любовь может отправлять кого-то в геенну?
    "Огонь пожрёт врагов твоих"(Пророк Исайя) -это для Нового Завета сказано?...
    Этот "Огонь от Бога с Неба" - по-Любви или по-Справедливости Закона на Суде?...


    Каким судом судит творение подобного к нему, именно этим судом само творение выбирает своё будущее, а Любовь дает ему право самому избрать где ему быть
    Да! -Это как раз и есть Воздаяние Божие по-Справедливости "как вы любите/не любите -так и вас полюбят/не полюбят"!

    Милость которой спасаемся, не есть дело за дело.
    Для человека -это "не дело-за-дело"... Но ЦЕНА за Это Божье как-бы нарушение Божьего Справедливого Воздаяния - она уплачена по-СПРАВЕДЛИВОСТИ(не менее чем "равным-за-равное") - чтобы никто не смог обвинить Бога в НЕсправедливости !

    Более того: это Прощение и Искупление от Божиего Справедливого Воздаяния - ОДНОРАЗОВОЕ ! ... - Это Прощение -Оно помогает лишь от Первой Смерти, но от Второй Смерти -Оно НЕ помогает!... - То есть: по прошествии Времени Царства Христа -Оно исчерпывается... Его уже НЕ будет!

    Хотя и написано, что Милует милостивых, и можно подумать, что дело за дело
    Если в Священном БогоДухновенном Писании так написано -то и верьте тому, что написано от Духа, -а не своим человеческим выдумкам!


    Однако ни одно творение не равно Богу, не равно совершенству, и если по справедливости, то оно в принципе не может быть в Вечности.
    По прошествии Царства Христа и при передаче Творения на Суд Бога-Отца - несовершенное и не будет помиловано (будет отправлено в Озеро Огненное)...

    Поэтому и сказано, что цель Царства Христа заключается в том, чтобы ПРИВЕСТИ/ВОСПИТАТЬ людей к СОВЕРШЕНСТВУ:

    "40.потому что Бог предусмотрел...дабы...они достигли совершенства" (Евреям,11)

    И для этой цели Христом предусмотрено соответствующее ОБУЧЕНИЕ:

    "11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
    12.-к совершению святых,...
    13.-доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Ефес.,4)

  20. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,586
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Почему бы вам не обратиться к Писанию ведь все произошло через Слово,
    а Писания говорили менно о Нем. Имя написано в Бытие, в том месте,
    где Господа впервые называют по имени, люди.
    Люди в Бытии еще не хотят, чтобы Господь Царствовал над ними.
    И поэтому завет Ноя заключен от имени Элоким (Быт 9.12).
    И также гордый египетский Фараон не пожелал иметь над собой Царя, оттого и сказал:
    Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его
    и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу. (Исход 5:2)

  21. #57
    читатель
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    541
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вот эти пять книг называются законом.
    в законе вполне конкретно рассказано взаимоотношение между Сыном Божиим и людьми...

    Если в ВЗ отношение было между Сыном Божиим и народом, то в НЗ описано прославление Отца Небесного, как нашего Бога и Бога Сына Божиего, Который по учению Сына Божиего является духом животворящим, и Любовью.
    Если не трудно - покажите тексты в пятикнижьи Моисея о Сыне Божием...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Да ну. Закон - это про послушание Богу.
    Закон - это про уменьшение преступлений...

  22. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    630
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Закон - это про уменьшение преступлений...
    Уважаемый! Запамятовал опять? Давай досвидания. Не забывай.

  23. #59
    читатель
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    541
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Что именно Богу недостаёт, что восполнил бы человек?
    Ни-чего!
    Человек Богу вообще не нужен.
    Бог самодостаточен!
    Но Он был ОДИН... Ему нужен был помощник... и Он сотворил Себе помощника из праха земного, вдунув в него дыхание духа жизни... Свой Дух вдунул в человека, который до этого не представлял из себя ничего, отличного от животного.
    Бог расточил Себя на людей вдунув в души их дух Свой... Недаром Иисус привёл притчу о неверном управителе... Иисус сравнивает Бога с неверным управителем, который делает приписки только для того, чтоб остаться жить в душах людей, ходить в их телах...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Уважаемый! Запамятовал опять? Давай досвидания. Не забывай.
    И вам не хворать...
    Но на всякое ваше угу, я имею право ответить...

  24. #60
    читатель
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    541
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    I am very glad to hear that
    Очень рады?
    Но мы на русскоязычном сайте... excuse me... всем должно быть всё понятно...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®