Выбор апостольского учения

[ВладимирМир]

Дары Бога -это Прощение прошлых грехов(всем кто этого захочет) и Дар Святого Духа(кому Он захочет).

А "достижение совершенства" - это результат ЛИЧНЫХ усилий людей:

"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь сокровище на Небесах); и приходи и следуй за Мною!" (от Мф.,19)

"11.И Он(Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-для совершения...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4)

"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода" (Филиппийцам,гл.2)

"21...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от Рабства тлению -в Свободу Славы Детей Божиих" (Римлянам,гл.8)

Как видим: без личных усилий -НЕ получится достигнуть совершенства и Спастись! ... Но все необходимые условия для этого -предоставляет Бог через И.Христа (в надежде, что "тварь сама особождена будет")!

Далее как у меня.

О "совершенстве" никогда не мыслю.
Ведь любое преуспевание это заслуга Бога.
Чем более смиряемся и полагаемся на Бога, тем ближе к Богу.

Каждое мгновение нашего бытия Промыслительно Богом и нужно просить Бога, чтобы Он Даровал сделать выбор Ему угодный.

"Всё ведь весьма просто" - "Где смирение, там впереди спасение, где нет смирения, там нет спасения!".

Акцентирую весьма тяжёлую духовную болезнь - ВЫСОКОУМИЕ.

[Двора]

А с чего это вдруг Христос должен быть в Павле, если Павел не о себе пишет, а так в общем и неведомо о ком, но не о себе.

Да, Павел сказал о себе, что не он живет, а живет в нем Христос, так бывает со всяким кто умер для себя и живет для Бога, он новое творение: мертвый для греха и живой для праведности для жизни по духу.

[мипо]

Кривологие утомили...всё извратят в извращённое верят...

А с чего это вдруг Христос должен быть в Павле, если Павел не о себе пишет...?

апостолы себя от нас не отделяют, являются точно такими же многогрешными людьми...

ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ ... ЗАКОН ГРЕХА В ПЛОТИ АПОСТОЛА
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25

Это групповое "куско-толкование" НЕ имеет отношения к Истинному просвещению!

Истинное просвещение находится НЕ в "кусковом толковании" на Рим: 7: 25-25, а в последующем тексте от Апостола:


"1.Итак: нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по-плоти, но по Духу,
2.-потому что закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."...
10.А если Христос в вас, то тело мертво для греха...

(9...живете по Духу, -если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, -тот не Его...
14.Ибо все, водимые Духом Божиим, суть Сыны Божии). (Рим.,8)

"и я имею Духа Божия" (Апостол Павел -1Кор.7:40)

Итак:
У Сынов Божиих, водимых Святым Духом(в том числе и у Апостола Павла) - "тело умерщвлено для греха"!

Ни о какой "многогрешности Апостолов" по-плоти -говорить НЕВОЗМОЖНО !

[Семён Семёныч]

С чего Вы взяли, что это Павел пишет о себе? Если Павел писал не о себе что он умом служит закону греха, то с чего вдруг Господу освобождать Павла от того, в чём он не повинен?

Вопрос для beta остался безответным, хотя beta о нём знает.
Спрашивается, вот чего надо было воду мутить кривологией, что бы потом из темы уходить по английски?

[Полиграф]

Почему троичность натянута ? А как же Ум, Речь и Действие человека ?

Ну, так можно много чего троичного придумать: ум, честь и совесть; зрение, слух и речь - но какой в этом смысл?

Это все реклама Велкопоповицких маркетологов.

вовсе нет, люди сами снимают.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть минимум три раза Павел пишет, то он не согрешает, и одни раз пишет что согрешает.
Три больше нежели одно.

Серьезно? На этом оснований можно выкинуть и не обращать внимание на большой отрывок с его откровением о самом себе?
Вот именно поэтому я и убежден, что цитаты из Библии ничего не доказывают в спорах, просто потому, что люди выбирают подходящие и не видят тех, что не вписываются в их теории.

[beta]

Вопрос для beta остался безответным, хотя beta о нём знает.
Спрашивается, вот чего надо было воду мутить кривологией, что бы потом из темы уходить по английски?

Я Вам ответил, что в православном богословии нет единого мнения по этому поводу.

Что Вы еще хотите?

- - - - - Добавлено - - - - -

люди выбирают подходящие и не видят тех, что не вписываются в их теории.

Может Вы как раз о себе пишете?

[Полиграф]

²⁹Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;

Это как раз то, о чем я писал: все эти советы не заводить семью основывались исключительно на убеждении апостола, что вот-вот, со дня на день вернется Христос. Но он ошибся.

[Полиграф]

Бог брак благословляет, но не трахание ежедневное.
Так понятно?

Нет, непонятно. Вот, если покажете в Писании, где Бог хоть как-то регулирует супружескую близость, тогда можно с вами говорить как с человеком разумным. А пока я вас как фантазера воспринимаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но, вот здесь Павел пишет, что он уже освобожденный от греха:

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Нет от греха, а от закона греха и смерти. Может, еще скажете, что Павел не умер, если так буквально воспринимаете?

[мипо]

эти советы не заводить семью основывались исключительно на убеждении апостола, что вот-вот, со дня на день вернется Христос. Но он ошибся.

Апостолы -НЕ ошибаются в Учении И.Христа! -Ибо Апостолы были избраны и посланы самим И.Христом именно для обучения всех народов (и Он дал им всё необходимое именно для исполнения этой задачи -то есть Руководство Святого Духа):

"16.Слушающий вас(Апостолов) -Меня слушает, и отвергающийся вас(Апостолов) -Меня отвергается; а отвергающийся Меня -отвергается Пославшего Меня". (И.Христос -от Лк.,10)

"5...у меня(Апостола Павла) ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6.хотя я невежда в красноречии, но -не в Познании"(2Кор.,11)

"8.Но если бы даже мы(Апостолы) или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы(Апостолы) Благовествовали вам(ранее), -да будет анафема(=изгнание)!" (Галатам,1)

[beta]

Нет от греха, а от закона греха и смерти. Может, еще скажете, что Павел не умер, если так буквально воспринимаете?

Ну Вы как бы не связываете, что Павел говоря "делаю не то что хочу". говорил именно о законе греха, а здесь говорит, что Бог освободил Павла от этого закона греха, который заставлял Павла делать то, что не хотел Павел.

[ВладимирМир]

Нет, непонятно. Вот, если покажете в Писании, где Бог хоть как-то регулирует супружескую близость, тогда можно с вами говорить как с человеком разумным. А пока я вас как фантазера воспринимаю.

Вы постоянно переходите на личности.
Да и говорили, что не Христианин.
Отвечу вам так - "Не мечите бисер перед свиньями ...".
Далее с вами никакого диалога не будет.

[мипо]

Нет от греха, а от закона греха и смерти. Может, еще скажете, что Павел не умер, если так буквально воспринимаете?

Воспринимать надо так, как говорил сам Апостол Павел! ... Но на самом деле -его(как человека "духовного" и "премудрого") понимать нам, обычным людям, -СЛОЖНО !

-Посмотрите пост с цитатой Рим.,гл.8 #763
...Может он поможет Вам разобраться...

[Полиграф]

Не согласна. Библия - это Слово Божье, значит мы должны выполнять Его волю, которая записана в Слове

отлично, исполняйте: "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем" (Еф.5:22-24).

Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно

А мы этого не умеем, понимаете? Мы, как это ни странно, мысли читать не можем, особенно женские. Миллион раз говорится: женщины, пожалуйста, говорите своим мужьям чего вы хотите всегда прямо и недвусмысленно, не намеками, а простыми, прямыми и конкретными словами, не предусматривающими никакой двусмысленности! Мы вас не понимаем, нет у нас такой суперспособности.

Возможно и не говорят. Вы хотите быть первооткрывателем? Но и вы не ответили на мой вопрос, какую церковь вы посещаете? Не сочтите за наглость, однако я задам вам этот вопрос опять. Ну или так, - ваше вероисповедание принадлежит к исторической церкви или вы евангельский христианин?

Не понимаю, как одно связано с другим, но я не принадлежу к тем, кто определяет себя как "евангельских христиан". Тогда уж и я спрошу: а вы к какой Церкви принадлежите?

Кстати, вы там в одном сообщении затронули тему того, что мужчины и женщины взаимно обвиняют друг друга во всех грехах.
У меня возникла мысль по этому поводу, хотя это касается прежде всего именно евангельских христиан - когда ты хочешь в чем-то обвинить своего близкого человека, всегда надо помнить, что он - такое же дитя Божье, как и он.

С этим я абсолютно согласен, но из практики вижу, что больше это для женщин надо. Женщины - те еще спорщицы, всегда себя правыми считают во всем без исключения. Была даже лекция женщины, доктора психологических наук, которая сказала, что женщине психологически труднее признать себя в чем-то неправой.

И таким образом я никогда не буду предъявлять кому-то претензии, потому что это грех против Самого Господа!

Дай-то Бог!

[Полиграф]

Ну-ну)

Кстати, в данном случае я абсолютно согласен с Анри. В плане психологии, как утверждают специалисты, женщины ничем не отличаются от мужчин. Отличают в плане физиологии и социальных ролей.
Но мы же и так это знаем: женщины-учителя вполне способны излагать предмет ясно и точно, прямым текстом, без намеков и просьбы к ученикам напрячься и понять их интуитивно. Точно также и на работе: никто не будет слушать работницу, изъясняющуюся перед начальством намеками, ее быстренько уволят. Но почему-то в интимном плане некоторые женщины начинают манерничать, может, они сами не понимают, чего хотят? Отсюда и все эти: угадай, что я хочу - в смысле - скажи мне, а то я сама не понимаю.

[Полиграф]

Да и мужья, мне кажется, вообще не замечают что на жене надето.

Как видят одно и то же платье мужчины и женщины:https://yandex.ru/images/search?from...B8%D0%BD%D1%8B

[Николай Н]

Ну, так можно много чего троичного придумать:
ум, честь и совесть; зрение, слух и речь - но какой в этом смысл?

Cмысл состоит в исправлении этих триад по образу первых трех дней творения.

Так что я предлагаю начать исправление с классической триады - ума, речи, действия
по образу Отца Ума рождающего Слово и Св. Духа совершающего действие творения.

И тогда получится, что ум человека должен быть светлым
и речь должна быть осмысленной и членораздельной,
а дела человека должны быть плодотворными и мастерство возрастающим.

https://azbyka.ru/otechnik/Feofil_Antiohijskij/
Цит: Понятие «Троица» в своих сочинениях первым употребил именно Феофил Антиохийский:
«Три дня [творения], — говорит апологет, — которые были прежде [создания] светил,
суть образы Троицы (τύποι είσι της τριάδος): Бога, Его Слова и Его Премудрости».


То есть я понимаю так, что первый день творения отображает Отца как Ума, замыслившего мироздание,
затем второй день отображает Сына (Слово) разделившего верхние и нижние воды как отцов и детей
по слову: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…(Мф 10:34)


И затем третий день творения - это отображение Св. Духа созидающего одно Духовное Тело Христа.
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…( Еф 2:15)

вовсе нет, люди сами снимают.

Да, я прочитал в интернете. Там пишут, что козы нуждаются в витаминах
и минеральных веществах, содержащихся в темном пиве.

[Полиграф]

Вопрос для beta остался безответным, хотя beta о нём знает.
Спрашивается, вот чего надо было воду мутить кривологией, что бы потом из темы уходить по английски?

Семен Семеныч, да оставьте уже, вы все равно их не переубедите. Оно не стоит затраченных усилий.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы как раз о себе пишете?

Обо все людях, конечно, - без исключений.

[Полиграф]

Апостолы -НЕ ошибаются в Учении И.Христа!

Можете даже шрифт другой выбрать, размер побольше, это не изменит того, что апостолы ошиблись со сроками Второго Пришествия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну Вы как бы не связываете, что Павел говоря "делаю не то что хочу". говорил именно о законе греха, а здесь говорит, что Бог освободил Павла от этого закона греха, который заставлял Павла делать то, что не хотел Павел.

Я не буду больше говорить об этом, сие абсолютно бесполезно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Далее с вами никакого диалога не будет.

Слава Те, Господи!

[beta]

апостолы ошиблись со сроками Второго Пришествия.

А где это видно в Писании?

[Полиграф]

А где это видно в Писании?

Да везде, прочитайте все Послания Павла, где он пишет об этом вопросе, слишком много.