Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я как раз об этом и пытаюсь сказать. Что Иисус Это Слово о Боге, а вы пишите что Он Бог. Никто не знает Отца кроме Сына, а вы пишите что знаете, что Иисус Бог. Бог о Себе ничего не говорит на прямую к человеку, это дело Сына Божьего, Который всем познанием о Боге, присутствует в Иисусе. Но при всем этом, не перестает быть Сыном Божиим вне Иисуса, прибывая в нас учением Иисуса.Сообщение от beta
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Нет. Не перестал. Но тут надо как обычно, разобраться в терминологии. Часто под одним и тем же словом мы понимаем разное. Например человек тоже дух.
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Мар.14:38)
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)
А Библию надо толковать так, как толковал ее Иисус Христос: "ибо написано"...
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею».
7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
( от Матфея 4)
(с) с приветом к вам, это мы , кальвинисты...Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно
А никто не говорил, что оно лживо, даже если что-то писали не апостолы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вопроса как такового нет. Просто уточнение о Предании, а если точнее - Преданиях, которые есть в каждой конфессии.Простите, а в чем собственно вопрос темы? Или это просто ваши размышления, которые вы вынесли на обозрение?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
в том и дело что написано во всех (кроме Полсания Ервеям) написано что они сделаны Павлом, если текст истинен то Павел написал послание
Ну, они оба цитировали Писание, ибо это толкование, а цитата.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Терминология одна, она хорошо описана вот в этом стихе: Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(От Иоанна 3:8)
Прошу заметить это написано не Моисеем или Давидом, это написано Апостолом Иоанном, учеником спасительного учения Христа Иисуса.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Часто вспоминаю, как профессор Осипов повторяет слова:
- Совершенство чистоты есть начало Богословия.
Иоанн Лествичник
Я не знаю, о чем вы говорите? Об апокрифах или о чем-то другом?
У нас лично Sola scriptura...
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, и сатана и Иисус цитировали Ветхий Завет. А вы против этого , против , чтобы современные проповеди были такими , с отсылками на Ветхий Завет ?Ну, они оба цитировали Писание, ибо это толкование, а цитата.
У меня для вас плохие новости)
Вы просто не знаете, что в древности существовало такое понятие, как "школа", когда ученики всегда подписывались именем учителя для придания большего веса написанному. И это не считалось чем-то плохим. Авторство 6 посланий является предметом дискуссий, эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми). К примеру, по поводу авторства посланий к Колоссянам и 2-го к Фессалоникийцам академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми. Другие четыре послания — к Ефесянам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу — большинство ученых считают псевдоэпиграфами, то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла. Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная библейская критика отвергает.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы говоря эту фразу вкладываете в слова человеческие образы. Говоря " Слово Бога" Вы воспринимаете, что-то подобное до "слова человека".
Но, это не так. Бог не Человек, Его Слово и слово человека это совершенно разные понятия.
А тех, кто это не понимают это запутывает в их образах и они путаются.
Например, когда Вы читаете что Иисус лев, Вы же не рисуете его с клыками и гривой нападающего на антилоп. Почему? Потому, что здесь Вам понятно, что что Писание говорит в тайне иносказания, но дело в том, что почти все Писание это тайна иносказания. У Бога нет жены, и по этом Божий Сын, это не так как человеческий Сын, это как и " Иисус лев" какой-то образ который Бог пытается донести до нас на языке наших образов, так как понимать неизреченные Слова Бога мы не в состоянии.
Другими словами Божий Сын это не просто ребенок Отца, как бы это было у людей, а это Наследник Отца.
Что же Он наследовал?
А все. Все, что принадлежит Невидимому, все наследовано Сыном Божьим, по этому видящий Сына видит Отца, верующий в Сына верит в Отца, почитающий Сына Богом почитает Отца.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)
Вот почему христианин это только и исключительно тот, кто увидел Отца в Сыне, как Фома по воскресении Иисуса.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? ....
(Иоан.14:8-10)
27 Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)
Так Иисус все время и открывал Отца в Сыне:
Но,не все овцы, не все могут поверить.
Да, но Сын это не кто-то другой, это Шехина Невидимого, или по русски Присутствие Отца, а не кого-то другого.
И именно это Иисус и показывал и говорил о этом, то узнайте, что это Я.
Но, даже Апостолы только после воскресения узнали в Сыне Отца.
Немного не так.
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
Отца нельзя увидеть вне Иисуса, так как только в Иисусе обитает вся Его полнота.
Ну, если не знаете, погуглите "Предание".
Нет, не против. Похоже, вы и правда не поняли, о чем тема...Конечно, и сатана и Иисус цитировали Ветхий Завет. А вы против этого , против , чтобы современные проповеди были такими?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я знаю это, но уверен что такое бы не делали ученики Павла. Я думаю тут мы не сможем найти истину, ну то есть это не доказать Писанием ни опровергунть нельзя, я просто не смогу поменять точку зрения ведь верю только Писанию. Вам чуть легче, я если через Отцов Церкви докажу свою правоту то буду прав, но тогда надо знать ло какой степени Отцы Церкви говорят всегда истину, ну то есть каждое записанное их слово истина или нет? и какой вы конфесии?
Хотела вначале написать : " а как же вас понять , если вы ничего конкретного не говорите", но потом передумала, вспомнив недавний разговор в соседней теме...
Все мы понимаем Писание одинаково.
Потому что Писание толкуется Церковью.
То, что там толкуют сам себе толкователи из клуба любителей чтения и КВН, не имеет никакого значения.
Я даже не знаю бета как вам отписаться, вы столько пишите, но для меня это прошлый век. Я тоже допускал такие ошибки и хорошо что Отец меня остановил.
Единственное верное высказывание, я оставил для ответа. Для начала начну с слов Христа: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(От Иоанна 5:39)
Тут речь идет о Книге Моисея, которую не читал Адам и его потомки, также Авраама еи его дети, первыми кто прочитал эти слова был Моисей потом народ израильский. Чтобы вы понимали что до этого момента, пока Слово не было передано Моисею, оно не звучало нигде. По крайней мере этого нигде не зафиксировано литературно. Потому это дает право мне думать что Логос без человека не мог звучать. Тем Более в Писании написано что именно человек наделил названиями все что мы знаем. То наследие о котором вы пишите это тоже назвал человек, но назвал все это Логосом. Я про слово знаю по больше чем вы. Его взаимоотношение с Авраамом, начатки Его пути при благословении царем Салима. Думаю что я не в силах вам объяснить, все то что произошло в мире, это не один год трудов и размышлений, вопрошаний и получения этих просьб.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Я погуглила. Действительно , это не совсем апокрифы :
_____________Различные направления протестантизма, в отличие от исторических церквей, отрицают вероучительный авторитет Священного Предания как главного источника веры и признают допустимость самостоятельной интерпретации Священного Писания христианином. Протестантский принцип гласит: «sola Scriptura» («только Писание»). При этом ортодоксальный протестантизм, при отрицании исключительной важности Предания, в ключевых вопросах понимания Бога следует общехристианской традиции, признавая де-факто соборные постановления и «согласие Отцов» (consensus patrum) по догматическим вопросам, по крайней мере, периода до Второго Никейского (Седьмого Вселенского) собора. В протестантизме, за исключением крайних изоляционистских групп, существует устойчивая тенденция «внимать свидетельству Отцов и почитать его», признавая за Преданием необязательный (относительный) авторитет...
А вот дальше начинается интересное)
Да, у нас есть Отцы - пилигримы , как я говорила вам в другой теме, и мы используем это пуританское наследие в душепопечении , у них есть множество достойных трудов.
Ой, так получается, что у нас тоже есть Предание? Ура!! Хоть как-то мы стали похожи на православных и на католиков,
хоть что-то нас роднит...
Похоже у меня созревает новая тема)
Вот только трактовки разные. Это и есть предание, о котором говорит Полиграф. Трактовки передаются в конфессии из поколения в поколение. Мол вот так надо понимать, а не иначе. При этом, естественно, каждый считает, что уж он то , его конфессия, понимает правильно. а остальные нет.Я не знаю, о чем вы говорите? Об апокрифах или о чем-то другом?
У нас лично Sola scriptura...
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. о разных толкованиях Отцами Церкви Вы не слышали? Я уж не говорю о том что католики считают себя той самой церковью и православные тоже, но понимание, т.е. доктрины, разные имеют.
Да, возможно так и есть. Но даже после многочисленных разговоров , и даже споров , мы все приходим к одному - к разговору о Христе, и это самое главное, на мой взгляд...
Телевизор всегда зло), даже если он и красивый, современный и вписывается в интерьер ), лучше проводите время здесь, с нами)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием