Неподсудность

[Григорий Р]

Вот Вы опять пытаетесь додумать то чего не было. Скорее всего спор был именно из за тела. Ведь Моисей умер там, где его никто не видел. А сатана конечно же хотел что бы евреи нашли тело Моисея и сделали из него идола и поклонялись бы его телу. И этим бы впали в грех идолопоклонства. Но Архангел не позволил.

Вот это выделенное это чисто баптистское предание?
Попытались додумать?
Где об этом можно прочесть?

[Семён Семёныч]

Господь был распят как грешник, не будучи таковым.

А это кто - то оспаривает кроме Вас?

- - - - - Добавлено - - - - -

.

Вы привели цитаты.

Смотрите что в них сказано:
Великое дело, когда и грешник умирает за кого-нибудь;
но когда праведник страдает таким образом и умирает за грешников, и не просто умирает, но умирает как злодей, и не только вменяется с злодеями, но еще своею смертью дарует нам великие блага, которых мы и не ожидали – потому что говорится: «чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом, – то какое слово, какой ум может достойно обнять и изобразить это?

Да и распинавшие Господа считали его злодеем.
Об этом ведь речь.

Так Господь взял на Себя наши грехи или как бы взял, Он умер как грешник за наши грехи или как бы умер, мы спаслись Им или как бы спаслись?

[ВладимирМир]

А это кто - то оспаривает кроме Вас?

Как тогда понимать ваши слова, что Господь опустился в ад грешником?
Почему так сказали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так Господь взял на Себя наши грехи или как бы взял, мы спаслись Им или как бы спаслись?

В жертву себя принёс за наши грехи, а не стал грешником.

[ВладимирМир]

Вот это выделенное это чисто баптистское предание?
Попытались додумать?
Где об этом можно прочесть?

Григорий, помоги.
Уже раз дцать одно и то же обсуждаем.

[Niki]

Вот и всё бы так, только, упс - "После смерти не можете ничего". Куда денете?

Я рад что наши совместные попытки помогли выяснить это)

Естественно не можете, ведь тела-то нет. Мытарства проходит душа, а не тело.

[Семён Семёныч]

Я рад что наши совместные попытки помогли выяснить это)

Естественно не можете, ведь тела-то нет. Мытарства проходит душа, а не тело.

Христос забыл избавить блаженную Феодору от каких - то её грехов при переходе в бессмертие, поэтому доочищал её уже в самом бессмертии?

[ВладимирМир]

Христос забыл избавить блаженную Феодору от каких - то её грехов при переходе в бессмертие, поэтому доочищал её уже в самом бессмертии?

В назидание всех Христиан это видение было даровано Богом.

[Семён Семёныч]

Как тогда понимать ваши слова, что Господь опустился в ад грешником?

А почему Он не мог сойти во ад под видом греховной плоти, если стал грехом вместо нас, то есть грешником, преступником висящем на древе, что и Отцы не раз и не два Вам уже об этом свидетельствовали.

[Семён Семёныч]

В жертву себя принёс за наши грехи, а не стал грешником.

Я только что двумя постами выше приводил Вам ссылки на святых Отцов и богословов, которые именуют Иисуса Христа и грехом и грешником и преступником висящем на древе по причине взятия на Себя наших грехов.
Почему Вы их мнения отрицаете, на каком основании?

[ВладимирМир]

А почему Он не мог сойти во ад под видом греховной плоти, если стал грехом вместо нас, то есть грешником, преступником висящем на древе, что и Отцы не раз и не два Вам уже об этом свидетельствовали.

Потому что Господь Бог!
Не преступником, а как преступник.
Вы наверное просто даёте мне возможность как разбойнику распятому рядом с Господом его защитить?

[Семён Семёныч]

В назидание всех Христиан это видение было даровано Богом.

Для Вас возможно, для меня не мыслимо.

[Niki]

Христос забыл избавить блаженную Феодору от каких - то её грехов при переходе в бессмертие, поэтому доочищал её уже в самом бессмертии?

Благодаря реплике ув. ВладимираМира понял, что Вы имели в виду. Оказывается мы продвинулись пока не столь впечатляюще)

Нет, это не Христос, это блж.Феодора чуть недосмотрела.

[Семён Семёныч]

Потому что Господь Бог!

Почему же на землю Он пришёл под прикрытием грешной плоти, а кто Ему во ад запретил входить так же?

[ВладимирМир]

Благодаря реплике ув. ВладимираМира понял, что Вы имели в виду. Оказывается мы продвинулись пока не столь впечатляюще)

Нет, это не Христос, это блж.Феодора чуть недосмотрела.

Иду вчера с работы, а парень "не от мира сего" протягивает мне пустой стаканчик от мороженного и говорит - "Возьмите!" и жалобно с любовью на меня просяще смотрит.

Дал ему 2000 рублей и сказал - "Прими Господи!".

Так так и есть!
В каждом из нас Господь страждет.

[Niki]

Почему же на землю Он пришёл под прикрытием грешной плоти, а кто Ему во ад запретил входить так же?

Потому что грешная плоть висела в это время на Кресте. А запрешать Богу никто ничего не может, это верно.

[Семён Семёныч]

Нет, это не Христос, это блж.Феодора чуть недосмотрела.

О, как?!
Ну, Феодору ещё как - то могу представить подзабывшую грех, а вот Христа подзабывшего очистить и освятить блаженную всецело прежде чем её вводит в бессмертие не могу. Объясните, как Господь, искупивший наши грехи может ввести в посмертии душу верных со грехами?

[Полиграф]

Я пыталась развить тему об этом в сторону христоцентричности, но меня не услышали, вернее просто пропустили мои слова мимо ушей.

Просто, христоцентричны... нет, скажем так - особенно, показательно христоцентричны только протестантские Церкви, поклоняющиеся и молящиеся только Богу во Христе, и никому больше. В остальных конфессиях эта христоцентричность несколько размывается и другими объектами поклонения. Это, конечно, проблема, многими осознаваемая, но еще большим количеством приверженцев напрочь отвергаемая.

Но зато обсуждать загробный мир и бесов, которые обнаглели до такой степени, что могут судить детей Божиих - так это пожалуйста.

Все бесы в голове у человека, в его падшей природе. Но не в пример удобнее обвинять не себя, а злобных духовных сущностей, сбивших тебя с панталыку. Ну или еретиков, искушающих невинных христианок.

В их воображении Отец - это какой-то тиран, который терзает Своих прощенных Им детей . Абсурд на абсурде и абсурдом погоняет.

На том стоит любая религия. Очень хорошо это описано у Достоевского в его "Легенде о великом инквизиторе", которую он вложил в уста Ивана Карамазова. Вы, конечно, читали, но, советую, перечитайте еще раз, освежите в памяти (я так очень люблю это произведение и периодически перечитываю), не пожалеете: https://ilibrary.ru/extract/49/index.html
Конечно, автор не только о католиках писал, а вообще о современной ему Церкви.

В Библии нет ТАКОГО Бога, Он есть только в нездоровом воображении некоторых людей. Тут и до сектантства недалеко.

К сожалению, Аляска, в Библии можно найти любого бога, если игнорировать остальное.

[ВладимирМир]

О, как?!
Ну, Феодору ещё как - то могу представить подзабывшую грех, а вот Христа подзабывшего очистить и освятить блаженную всецело прежде чем её вводит в бессмертие не могу. Объясните, как Господь, искупивший наши грехи может ввести в посмертии душу верных со грехами?

Ин суд Божий, ин суд человеческий!

[Семён Семёныч]

Потому что грешная плоть висела в это время на Кресте. А запрешать Богу никто ничего не может, это верно.

Висящая плоть Христа только доказывала дьяволу, что это был обычный человек, и в ад Господь вошёл под прикрытием плотской души, а когда вошёл, открылся Божеством и разрушил ад.

[Полиграф]

Вы о чем, о вампирах? А, об этом? В принципе духовной пользы особо и нет

А мне кажется, классические книги о вампирах (не путать с современными женскими любовными историями) всегда говорят о борьбе добра и зла, где добро в конце побеждает. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам (и девицам) урок.