Неподсудность

[Niki]

Христос искупил грешника всецело ещё на Голгофе, но пока искупленный находился в падшей, полной греха и смерти плоти, он не грешить не может. В посмертии, при отделении души от тела искупленные получают новую, духовную, бессмертную, нетленную и неизменную духовную природу, в которой и соединяются со всей Пресвятой Троицей, через Иисуса Христа, поэтому обретают бессмертие не только без греха, но даже и без его тени.
А Вы и в бессмертии видите верных - грешниками недоочищенными, чем искажаете обетование Христово.

И чем тогда грешник отличается от праведника? Оба не могут не грешить?

[Полиграф]

В Ваших глазах, а в наших верное.

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а?

[Странник]

Разумеется знал ))) Бог вообще знает все.

А еще Бог очень не любит вмешиваться в наш выбор.

А мытарства это и есть процесс совершения нашего окончательного выбора. Вы ведь не желаете лишить человека его? )

Выбор делается пока человек жив, а не после его смерти.

[Семён Семёныч]

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а?

Думаю, что именно так и будет, по вере их да будет им.

[Полиграф]

К сожалению трудно уговорить оппонента в том, что его утверждения противоречат )

Потому что, с его точки зрения, не противречат. Как у вас с мытарствами (без обид)

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос и вводит в бессмертие без грехов, ув. Семен Семеныч. А мытарство описывает процедуру этого процесса.

Процедура, как я всегда думал, описана в Евангелиях - Распятие...

- - - - - Добавлено - - - - -

Естественно.

Когда я говорю об исповеди, то говорю ТОЛЬКО об исповеди НАСТОЯЩЕЙ.

О! Вот, о чем я открою новую тему, пожалуй.

[Полиграф]

Главное, что мы думаем)

, следовательно, существуем! )))

Посмертная участь человека зависит от того, что в нем победит любовь к Богу, или любовь к сатане.

Не приходилось встречать христиан, любящих сатану.
К тому же, у вас опять дихотомия получается: два равных противоборствующих начала, хотя сатана никак не равен Бог, он лишь творение и не более того, мелкий пакостник. Главная проблема - это наша собственная падшая природа, а вовсе не сатана.

[Семён Семёныч]

И чем тогда грешник отличается праведника? Оба не могут не грешить?

Святой это не безгрешный, святой это тот, кто видит свои грехи, в них расскаивается и приносит достойные плоды покаяния.

[Niki]

С точки зрения НЗ, Бог прощает грехи человека безусловно (то есть - без каких-то условий), по Своей благодати (благодать - ничем в человеке не заслуженный дар). "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).
Именно поэтому я не могу принять ни чистилища, ни мытарств. Бог здесь представляется каким-то мелким, зачем-то надо помучить человека. Бог НЗ другой, Он просто прощает в Сыне Своем. Ибо Жертва Христа совершенна, больше не требуется никаких дополнительнительных очищений. Как говорит апостол: "Кровь Христа очищает нас от всякого греха".

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

Бог предельно великодушен и поэтому предоставляет человеку шанс самому решить свою судьбу даже в самый последний момент жизни.

Вспомните разбойника на кресте.

Мытарства это особое пограничное состояние сознания, через него проходят все.

[Аляска]

Просто, христоцентричны... нет, скажем так - особенно, показательно христоцентричны только протестантские Церкви, поклоняющиеся и молящиеся только Богу во Христе, и никому больше..

Мы именно такая церковь.

А мне кажется, классические книги о вампирах (не путать с современными женскими любовными историями) всегда говорят о борьбе добра и зла, где добро в конце побеждает. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам (и девицам) урок.

Ну там тоже есть любовная линия, правда эта линия несколько искривленная и болезненная, если не сказать больше.
Можно вообще найти множество "психологических " зацепок, но я дала себе слово не рассматривать вещи и события с этой стороны)

А можете дать ссылку на эту цитату из Кальвина? Я читал его "Наставления" и не понимаю вашей ярости. Может, вы читали не саму книгу, а критику этой книги с надерганными из контекста цитатами? Тогда, понятно...

Скорее всего так и есть, этот человек читал именно критику, в частности на православных сайтах она "хороша", любо дорого читать) практически проклятия и анафема, пожелания гореть в аду, и прочая христианская " любовь к ближнему".

.
Именно поэтому я не могу принять ни чистилища, ни мытарств. Бог здесь представляется каким-то мелким, зачем-то надо помучить человека. Бог НЗ другой, Он просто прощает в Сыне Своем. Ибо Жертва Христа совершенна, больше не требуется никаких дополнительнительных очищений. Как говорит апостол: "Кровь Христа очищает нас от всякого греха".

Я тоже именно так и считаю.

О! Вот, о чем я открою новую тему, пожалуй.

Спасибо вам за поддержку здесь, в этой теме ! А то одна бы я не справилась.

[ВладимирМир]

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

Бог предельно великодушен и поэтому предоставляет человеку шанс самому решить свою судьбу даже в самый последний момент жизни.

Вспомните разбойника на кресте.

Мытарства это особое пограничное состояние сознания, через него проходят все.

Господь как-то сказал Святому - "В последние дни вера в людях так угаснет, что даже лишь за то, что меня попросят помочь Спасу!".

Вот какова милость Бога и суд Божий!

Здесь не арифметический подсчёт грехов (как в человеческом суде), ...

[Niki]

, следовательно, существуем! )))

Не приходилось встречать христиан, любящих сатану.
К тому же, у вас опять дихотомия получается: два равных противоборствующих начала, хотя сатана никак не равен Бог, он лишь творение и не более того, мелкий пакостник. Главная проблема - это наша собственная падшая природа, а вовсе не сатана.

Но существуют падшие христиане )

Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.

И даже не сама падшая природа. А то как мы относимся к этому факту)

- - - - - Добавлено - - - - -

Выбор делается пока человек жив, а не после его смерти.

Наконец-то хоть один человек обратил на это внимание )

Благодарю Вас, Странник!

[Полиграф]

Бог прощает при условии искреннего покаяния в полном смысле этого слова. Это и есть Его дар.

Не,не, не, из песни слов не выбросишь: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" и далее (Рим.5:8,9)
Обратите внимание: мы оправды Кровью Христа, прошедшее время.
А что касается покаяния, давайте об этом в новой теме моей, а?

В отличии от УК и АК и ПК когда раскаяние смягчает вину, но не отменяет наказания (за искючением легких проступков).

Здесь уместенее аналогия с помилованием, котрое может сделать Президент. Вина на человеке остается, но отныне он помилован.

Не принимаете, возможно потому что Ваше понимание неверно.)

Вспомните разбойника на кресте.

Давайте не будем вспоминать эту двусмысленную историю, ибо у всех апостолов она описана по-разному: у одного разбойник защищает Христа, у другого поносят Его оба, у третьего их упоминают вскользь, у четвертого вообще никаких разбойников.

[Niki]

Святой это не безгрешный, святой это тот, кто видит свои грехи, в них расскаивается и приносит достойные плоды покаяния.

Резонно.

Следовательно покаяние имеет значение? Оно может служить критерием?
И какой из этого вывод?

[ВладимирМир]

Следовательно покаяние имеет значение? Оно может служить критерием?

Кто не кается, тот не спасается.

[Полиграф]

Спасибо вам за поддержку здесь, в этой теме ! А то одна бы я не справилась.

"Правду говорить легко и приятно" (с)

- - - - - Добавлено - - - - -

Но существуют падшие христиане )

что за звери такие?

Вы приписываете мне манихейство? ). И почему опять? ) Нет, сатана никак не равен Богу.

Но у вас получается равен, если приходится делать выбор между любовю к одному и Другому. Это же просто логика...

[Полиграф]

А это вообще неважно было это или нет или как Важно, что это МОГЛО быть.

Не понимаю, где здесь ответы, отредактируйте, пожалуйста, свой пост.

[Niki]

"Правду говорить легко и приятно" (с)

- - - - - Добавлено - - - - -

что за звери такие?


Но у вас получается равен, если приходится делать выбор между любовю к одному и Другому. Это же просто логика...

ТОРЖЕСТВЕННО: ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ПАДАЮТ )

К сожалению падают даже самые убежденные христиане. Увы.

А мы можем выбирать между добром и злом и еще чем-то? В такой ответственный для жизни момент? Если принимаем концепцию борьбы добра и зла в Христианстве?

[Niki]

Не понимаю, где здесь ответы, отз9редактируйте, пожалуйста, свой пост.

Так-то про разбойника.

Но это универсальная формула, можете взять ее на вооружение )

Мне сложно писать с мобильника, поэтому, будьте добры по одному вопросу и ответу за раз. Спасибо.

Отвечу на все вопросы )))

Жду вопросов, ау.

[Niki]

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а?

Прощение будет всем, кто любит Бога.

Любовь всепрощает.

[Гостья]

Знаете, часто вспоминаю слова Христа, обращенные к слепорожденному: "По вере твоей да будет тебе". Может, тем, кто верит в мытарства, будут мытарства, а тем, кто верит в безусловное прощение - будет безусловное прощение, а?

Эх, хорошо бы.... А потом Апокатастасис. Идеальный вариант. Если бы рулили люди.....