ЕРЕТИК это кто?

[Владимир Корчагин]

Увы, зачастую в общении христиан (в тех же церквах, или на форумах) можно видеть, как чел-к того или иного исповедания, той или иной деноминации, спокойно уходит из дискуссии, отказывая другому в общении, не отвечая на его вопросы, - хотя призван во Христе СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, чтоб – в здравомыслии и в рассудительности, в братолюбии и долготерпении, и обязательно ПО ПИСАНИЮ, и обязательно пред Господом Живым (Который всегда нас видит и слышит) – разобраться с человеком в вопросах смерти и жизни. Нет, он спокойно уходит из дискуссии, прикрываясь при этом общеизвестным: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3.10), при этом не дав «еретику» и одной попытки ответить за своё исповедание.

Однако чаще всего выясняется, что предают анафеме и засуживают-то кого-то в еретики вообщем-то огульно.
Выясняется, что совершён произвол одной стороны против другой,- и совершён чаще всего потому, что оппонент оказался неудобен (оказался «подкованным по Писанию и имеющим терпение для тщательного разбирательства по Библии),- когда этот 2-й, в чём-то не соглашаясь с исповеданием 1-го, отвечает ему по Библии, с применением – если что - дополнительных мест Писания,- и при этом он не ссорится, не распаляется, но возражает по существу (по теме), приводя здравомысленные рассуждения, предлагая во свете (в открытости) форума (или в хоже церковного разбирательства) разобраться: «а с этими-то местами Писания как быть? А вот это-то куда девать?».

Увы, клеймя других еретиками, так многие (порой даже без предупреждений) заканчивают переписку емайлом… или уходят из прямого общения, при этом в полной уверенности перед самими собой, что они всё сделали правильно,- мол, я дважды уже указывал «верное» толкование того или иного момента веры, и теперь я могу спокойно – без лишних разговоров - прекратить общение,- и что, мол, нет крови данного чел-ка (или даже целого собрания людей) на моих руках,- мол, на мне нет ответствености за погибающего,- нет за мной предательства брата,- нет, мол, на мне чужой крови, за которую, как известно, будет строжайший спрос с каждого из нас,- спрос за то, «как(?) верно и настойчиво, в братолюбии и терпении, мы вразумляли чел-ка? и как верно мы призывали его к правде Божией, отводя его от лжи сатаны?» (см.2 Тим.2:24-26; Деян.20:26,27; Иез. 33 гл)

Итак, кого мы можем считать еретиком? - Для начала приведём более полно место Писания, от которого отталкиваются «уходящие от еретиков»:

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Так вот, на самом деле, ЕСЛИ чел-к имеет сформулированную – на основании Писания - позицию по тому или иному моменту веры, и отстаивает своё исповедание в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и братолюбии, без бесчинства и произвола – ТО такой чел-к никак не может быть определён ЕРЕТИКОМ, и согласно Библии (2Тим.2:24-26) другая сторона должна прислушиваться к тому, что он говорит, и должна разбираться в его аргументах (а не спешить вероломно выносить ему суд в своей предвзятости).

ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч., во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслии и в рассудительности, основываясь на Писании, пред Господом Живым, Который слышит и видит дискутирующих братьев Своих и переживает за них, и хочет, чтоб они достигли единства мыслей и веры..

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).

ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу,- или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.

ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного должного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно во всём торжествовала правда Божия (при этом он не имеет к «заблудшему» оппоненту ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия).

Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.

*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч., закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, -
закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим ,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15; Ден.28:22).

[Странник]

ЕРЕТИК это кто?

Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.

[Эдит]

*
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч., закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения, -
закрытые для свободного - по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в долготерпении и братолюбии, в уважении к друг другу - обсуждения с любым к ним пришедшим ,-
ибо, увы и увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может инициировать любой чел-к, в т.ч., и неверующий: «А в чём заключается твоя вера и надежда и слава?» (1Пет.3.15; Ден.28:22).

вообще любая церковь с радостью обсудит с пришедшим свою веру и догматы и доктрины и надежды. Некоторые обсудят даже вежливо и с братолюбием. Обудят,да,обьяснят и откроют,но никогда не подвергнут сомнению,что у них самих есть ошибки.

Закосневшие в ошибках-по сути мертвые,потому что только мертвый не может менятся и расти.Они любят свои исследования и достижения и свои переводы больше истины. То есть родив однажды догмат и доктрину-они почивают на ней и уверенные,что уже все знают и все им открыто,такой подход не дает шанса на изменение и улучшение и исправление.И это обычное человеческое САМОМНЕНИЕ.

ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по-быстрому» побеждать всех и сразу,- или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.

то есть все.

[Григорий Р]

Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).

ЕРЕТИК это тот, кто утверждает, что записанное в книге это единственная аргументационная база в выяснении Истины.

Тем более в Писании написано, что столп и утверждение Истины это Церковь, а Дух Утешитель напомнит ВСЁ, и наставит на всякую Истину.
ЕРЕТИК это Вы!

[ВладимирМир]

Очевидно еретики те кто искажает духомную суть Слова Божиего.
В Библии много таинств и глубина Слова Божиего бесконечна.
Тем кому Бог не открыл пытаются человеческой мыслью находясь в душевном, а не духовновном состоянии проникнуть в лубины Божиего Слова.
Это невозможно.
Возможно это лишь тем, которым Святой Дух Дарует знания.

Вот поэтому и конфессий тысячи.

Да и те кто постоянно говорит, что они разумеют Библию и могут якобы истинно толковать Слово Божие по сути младшие братья еретиков.
Некоторые из таковых быстро "достигают великих духовных высот" и вот вам новая конфессия.

И это пожалуй всё по этому вопросу.

Кстати когда на форуме начнётся обсуждение еретических составляющих конфессий?
В конфессиях многое и правильно сказано (то что из Библии взято и неискажено), но всегда есть одно или несколько еретических утверждений.

[Heruvimos]

ЕРЕТИК это тот, кто утверждает, что записанное в книге это единственная аргументационная база в выяснении Истины.

Тем более в Писании написано, что столп и утверждение Истины это Церковь, а Дух Утешитель напомнит ВСЁ, и наставит на всякую Истину.
ЕРЕТИК это Вы!

Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.

[Странник]

Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.

Тут просто проблема в том, что или кого понимать под словом "церковь". Каждая конфессия тянет одеяло на себя

[ВладимирМир]

Иисус есть Истина и Его призвана утверждать на земле церковь. А если вы решили, что церковь может сама выдумывать "истину", то вы в заблуждение пребываете.

Не про Григория.

Люди зачастую приписывают себе то, что им не принадлежит.

Почему так?

Да, духовно не разумеют откуда в них преуспевание и всё хорошее.

Типа

Дядя Вания многое сделал для ...
А вот о том кто дяде Ване Даровал силы и помог во всём МОЛЧОК.

[Григорий Р]

Тут просто проблема в том, что или кого понимать под словом "церковь". Каждая конфессия тянет одеяло на себя

Церковь это полнота, единство и непрерывность.
Если собрание заявляет, что Церковь уснула в первом веке и только сейчас или 300 лет назад проснулась в их лице, то это лжецы.
Поэтому всех новоявленных ревизионеров можно смело отправлять в мусор.
Церковью так же не является рассеянная группа внеконфессионалов, не пришедших к единству духa.
Дух истины не может говорить одному одно, другому другое. Дух создаёт единство, потому что так хочет Бог, чтобы были едино как Отец и Сын.
Внеконфессионалы волю Бога не слышат и не исполняют. Водятся духом лжи, прелести и духом гордыни. Духов много.
На 40 внеконфессионалов 40 разных духов.

[Семён Семёныч]

ЕРЕТИК это кто?

Для православных еретиком будет всякий искажающий догматы Православной Церкви.

[Vardan]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?

[Семён Семёныч]

Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.

О, как?
Учение Православной Церкви открыто и публично исповедует во святых Отцах и даже в богослужебных гимнах, что прежде чем Господу сойти во ад, во ад сошёл Иоанн Креститель и призвал всех находящихся в аду к покаянию, то же сделал и Сам Господь сошедший в ад, призвал находящихся во аде к покаянию. Не подскажите, для чего Иоанну Предтечи надо было сходить во ад прежде чем туда же сошла душа Господа для той же цели благовестия и призвания к покаянию?
Вы к какой церкви относитесь, явно не к Православной, а если бы относились к Православной, то знали бы и Её учение, но Вы о нём понятия не имеете и утверждаете свою самость аки истину.

[tulip]

Это тот, кто утверждает, что после смерти в аду можно покаяться.

Все православные верят в молитву за мертвых и то, что человек в аду может покаяться

[ВладимирМир]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?

https://azbyka.ru/biblia/in/?Tit.3:10&rТолкования на Апостола Павла послание к Титу 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Афанасий Великий, свт. (†373)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
В таком случае, пристыженные смрадом именований, может быть, в состоянии они будут понять, в какую ниспали глубину нечестия.
И хотя справедливость требовала бы не отвечать этим еретикам, по апостольскому совету: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11), особенно же, поскольку и пророк
говорит о таковых: ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном (Ис 32:6); однако же, поскольку, подобно вождю своему, и они ходят, как львы, ища кого поглотить (I Пет 5:8) из людей простодушных, то и для нас сделалось
необходимым отписать к твоему благоговению, чтобы братия, снова наученные твоим увещанием, предали вящему осуждению их суесловия.

Послание Адельфию

Ефрем Сирин, прп. (†373)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Человека, который имеет ум разделившийся и предавшийся чуждому учению, после одного и втораго вразумления избегай, то есть: после того как однажды, придя (из секты), будет научен и вразумлен, (снова потом) возвратится в секту свою, - отдаляйся от такого.

Послание к Титу

Василий Великий, свт. (†379)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Кто вразумлен был касательно прежних своих грехов и сподобился получить отпущение их, тот, если согрешит опять, уготовляет себе суд гнева, строжайший прежнего.
Кто по первом и втором вразумлении остается в своем прегрешении, о том надобно объявить настоятелю, и тогда, получив выговор при многих, он, может быть, устыдится.
А если и в таком случае не исправится, надобно уже отсечь его, как соблазн, и смотреть на него, как на язычника и мытаря (Мф 18:17).

Послания

Амвросий Медиоланский, свт. (†397)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Написано: «заткни уши твои»и в другом месте: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей (Флп 3:2). И опять-таки: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит 3:11). Итак, как добрые кормчие, да возможем миновать ее [пещеру ересей] самым осторожным способом, распустим паруса веры и снарядим снасти Писаний.

Пять книг о вере (к Грациану Августу)

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Павел показывает, что они таковы не столько от невежества, сколько от лености, которая приводит их к невежеству. В самом деле, каким образом можешь ты убедить людей, спорящих из-за денег? Иначе таковых ты не убедишь, как если не дашь опять; но и этим не насытишь их жажды приобретения. Глаза любостяжотельного, говорится, не насыщаются (Сир 14:9). Поэтому от них, как от неисправимых, надобно отвращаться.

Толкование на 1-е послание к Тимофею

Феодорит Кирский, блж. (†457)

ст.10-11 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в собеседования, потому что бесполезный это труд.
Толкования на Послание к Титу

Икумений Триккский, прп. (†Xв.)

Ст. 10-15 Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден.
Егда послю Артему к тебе или Тихика, потщися приити ко мне в Никополь, тамо бо судих озимети.
Зину законника и Аполлоса скоро предпосли, и да ничтоже им скудно будет.
Да учатся же и наши добрым делом прилежати в нужная требования, да не будут безплодни. Целуют тя со мною сущии вси.

Целуй любящыя ны в вере. Благодать со всеми вами. Аминь
Но в другом месте Апостол говорит: еда како даст им Бог покаяние (2Тим. 2:25); зачем же в этом месте он повелевает отвращаться?
Там он говорит о таких, на исправление которых еще имеется надежда, а здесь о
неизлечимо больных.

– Есть самоосужден.
Не может выставить в свою защиту то, что никто ему не говорил, никто его не вразумлял, – не имеет никакого оправдания, – осуждается сам собою, своею совестью.

– Потщися приити ко мне.
Зачем Апостол опять призывает к себе Тита, когда он поставил его в Крит? Чтобы больше приготовить его и дать совет, что нужно сделать.

Никополь –
городво Фракии, близ Македонии. Отсюда видно, что Павел написал послание в то время, когда находился в Македонии и Ахаии.

– Зину законника и Аполлоса скоро предпосли,
так как им еще не были вручены церкви.

Зина – знаток иудейских законов, а Аполлос – муж великий, красноречивый и сильный в писаниях.

- Да ничтоже им скудно будет.
Снабди их в достаточном количестве, вероятно, пищею и одеждою.

- Да учатся же и наши добрым делом прилежати в нужная требования.
Здесь Апостол имеет в виду учение, или вообще пособие, как бы так говоря: и они пусть проявляют человеколюбие по отношению к нуждающимся, пусть благодетельствуют им, нуждаются ли те в учении или в чем-нибудь другом необходимом.

- Да не будут безплодни.
Апостол Павел хочет больше принести пользы самим дающим, чем получающим.

– Целуй любящыя ны в вере,
т.е. любящих самого Апостола, или вообще верующих; в вере точнее – чрез веру. Аминь.

Пастырские Послания апостола Павла

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)

ст. 10-11 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден
Как же Павел в другом месте говорит: не даст ли им Бог покаяние (2Тим. 2:25)?
Там он говорил о людях, подающих надежду на исправление; а здесь говорит о неисправимом еретике, совершенно развращенном, который осужден сам собой, то есть безответен.
Ибо он не может сказать: никто не вразумил меня, никто не научил. Итак, если после увещания он упорствует в одном и том же, он сам осудил себя.

Толкование на Послание к Титу

Феофан Затворник, свт. (†1894)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Это уж совсем другое.
Там говорилось о ведущих пустые изыскания и бесполезные споры (Тит.3.9), а здесь представляется лицо опасное, еретик, который не о пустом чем и бесполезном разглагольствует, но умствует несогласно с общесодержимым учением и может
произвести разделение в обществе верующих, увлекая вслед себя.
Такого нельзя пропускать без внимания; но, во-первых, в чаянии, еда како даст ему Бог покаяние в разум истины (ср.: 2Тим.2:25), поспешить обратиться к нему с вразумлением и, если первое окажется безуспешным, повторить его; и потом, во-вторых уже отрещись от него.
Два только сделать опыта вразумления указывается, чтоб усиленным давлением не углубить упорства в иномысляшем чтоб вместе с тем не дать ему повода научиться изворотливостям в отстаивании своей лжи.
Амвросиаст пишет: «еретики обычно, опираясь на словах Писания, учат противно Писанию.
Придавая словам Писания свой собственный смысл, его авторитетом одобрительным подкрепляют неправое мудрование ума своего.
Ибо нечестие, зная, какой большой вес имеет авторитет Писания, под его именем слагает ложь, чтоб, поелику худая вещь не может быть принята сама по себе (под своим именем), она показалась удобоприемлемою под чужим добрым именем.
— Таких людей Апостол велит однажды и дважды вразумлять, чтоб быть им безответными; но не больше.
Потому что если чаще их обличать, то они еще более сделаются возбудительными на зло.
Кто часто кого укоряет, тот делает его более ретивым к погублению множайших.
Почему лучше отсылать их прочь, чтоб, ослабев в ревности соблазнять других, они одни только сами по крайней мере гибли».
Отвращайся — скажи решительно: ты не наш, пойди прочь от нас; как добрый пастырь, отгоняй этих волков от своего стада.
Это однозначительно с отлучением от Церкви.
Но тогда надо под еретиком разуметь принадлежащего к сонму местных верующих. Между тем он может быть чужой, отынуды пришедший; в таком случае отвращайся — будет: не связывайся с ним, раз и два вразуми и брось, отворотись
от него, пусть идет свею дорогою. Блаженный Феодорит пишет: «когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в
собеседования, потому что бесполезный это труд».
То же говорит и святой Златоуст: «когда кто-нибудь развратился до такой степени, что никаким образом не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, сея семя
на камени, тогда как можно употребить этот усердный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях.
О людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление (можно и более позаботиться); а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто пред всеми, то для чего напрасно спорить с ним, для чего бить воздух?»

...

Мы еретиками зачастую становимся, так как ленимся узнать правильное толкование Слова Божия и толкуем его "по свуоему".

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня, друзья.

Для начала, предлагаю выяснить, а хто же мог быть еретиком во времена апостолов?
Ну, когда апостол говорит: еретика отвращайтесь, - то кого имел ввиду?

Доброго!
А всякий отвергающий, что Иисус есть Христос является антихристом, то есть еретиком. Так думаю.

[Странник]

О, как?
Учение Православной Церкви открыто и публично исповедует во святых Отцах и даже в богослужебных гимнах, что прежде чем Господу сойти во ад, во ад сошёл Иоанн Креститель и призвал всех находящихся в аду к покаянию, то же сделал и Сам Господь сошедший в ад, призвал находящихся во аде к покаянию. Не подскажите, для чего Иоанну Предтечи надо было сходить во ад прежде чем туда же сошла душа Господа для той же цели благовестия и призвания к покаянию?

Учение о том, что в аду можно покаяться ведет человека не туда. Зачем тогда дана земная жизнь? Ешь, пей, развратничай в своё удовольствие здесь на земле, а в аду себе потом спокойно покаешься. Вы этому учите?
А Христос учил другому.

Вы к какой церкви относитесь, явно не к Православной, а если бы относились к Православной, то знали бы и Её учение, но Вы о нём понятия не имеете и утверждаете свою самость аки истину.

Из какой я церкви? Из Христовой. Я христианин.
О православии скажу так. Среди самих православных есть кучу разных мнение и абсолютного единства тоже нет.
Но я не воюю с конфессиями. Каждая христианская конфессия Богу дорога, там могут быть истинно верующие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все православные верят в молитву за мертвых и то, что человек в аду может покаяться

О мертвых действительно можно и нужно каяться. Им там легче будет. Бог милостив. Но кардинально участь свою находящиеся в аду уже не поменяют, так чтобы их в Царство Небесное перевели. Выбор нужно было делать, пока жив человек на земле.

[Vardan]

Доброго!
А всякий отвергающий, что Иисус есть Христос является антихристом, то есть еретиком. Так думаю.

А разве возможно антихристов вразумлять?
О еретиках же сказано, что надо попробовать один-два раза попытаться вразумить.

[Семён Семёныч]

Учение о том, что в аду можно покаяться ведет человека не туда. Зачем тогда дана земная жизнь? Ешь, пей, развратничай в своё удовольствие здесь на земле, а в аду себе потом спокойно покаешься. Вы этому учите?
А Христос учил другому.

Да, Христос учил другому и словом, и делом, о чём Вы даже понятия не имеете. Ибо душа Господа сошла во ад и призвала ад к покаянию через проповедь благовестия. О чём открыто и публично учит Православная Церковь.
А Вы как оказалось, ни сном, ни Духом.

[Странник]

Да, Христос учил другому и словом, и делом, о чём Вы даже понятия не имеете. Ибо душа Господа сошла во ад и призвала ад к покаянию через проповедь благовестия. О чём открыто и публично учит Православная Церковь.
А Вы как оказалось, ни сном, ни Духом.

В аду нет покаяния и свободы воли.

[Семён Семёныч]

А разве возможно антихристов вразумлять?
О еретиках же сказано, что надо попробовать один-два раза попытаться вразумить.

Сам Господь вразумил гонителя и хулителя Христа и Церкви фарисея Савла одномоментным явлением. А для нас сказано тем же Савлом, ставшим Павлом,чтобы мы не увлекались обратить еретика многоречием.