ЕРЕТИК это кто?

[ВладимирМир]

Может быть кто - то думает, что его любовь к не раскаявшимся грешникам пребывающим во аде больше любви Божьей к ним же?
Вот реально объясните, как Ваша молитва поможет педофилу и серийному убийцы малолетних детей, имени которого Вы даже не знаете?

О милости к ближнему ради Христа

Одна вдова решила продать рубашку погибшего на фронте мужа и купить провизии.
На рынке к ней подошел оборванец и стал умолять ее отдать ему рубашку. Ради Христа!
Она сжалилась и отдала.
А потом случайно увидела, как он обменял рубашку на водку и расстроилась.
А ночью ей снится сон: Христос на Троне сидит в этой рубашке и говорит:
У тебя же ради Христа просили?
Ну вот! Видишь, твоя рубашка-на мне!...

[ВладимирМир]

Во сколько! Джонов. Прям в глазах рябит от ваших Джонов. А ещё и Кальвина, который тоже Джон. Тоже сюда. Надо. Почти табун из Джонов будет. А говорите:"Мы в отличие от католиков и Православных только Библию".

Совсем изовралисе

Жаль, что Аляска не желает обсужать духовность Кальвинизма.
Считает, что другие хотят поумничать и нахамить ей.
А ведь полезно было бы обсудить Кальвинизм.
Дело даже не столько в самом Кальминизме, а в том что будет обсуждение многих духовных вопросов.
Конечно без всяких обвинений друг друга.

Впрочем навряд ли такое обсуждение принесёт сразу плоды, но вот если с любовью вести диалоги, то Господь всё управит к лучшему.
Конечно диалоги должны быть безпрестрастны.

[Vardan]

Н-даааа...

Столько Джонов, разных, а Джона Златоуста отвергаютъ!

Как ваще такое возможно?

[Эдит]

Жаль, что Аляска не желает обсужать духовность Кальвинизма.
Считает, что другие хотят поумничать и нахамить ей.
А ведь полезно было бы обсудить КАльвинизм.
Дело даже не столько в само Кальминизме, а в том что будет обсуждение многих духовных вопросов.
Конечно без всяких обвинений друг друга.

Впрочем навряд ли такое обсуждение принесёт сразу плоды, но вот если с любовью вести диалоги, то Господь всё управит к лучшему.
Конечно диалоги должны быть безпрестрастны.

вы же не подвергаете сомнению ни одну мысль и трактовку святых отцов.почему ждете,что Аляска начнет подвергать сомнению своих авторитетов ? Бревно у себя уберите,увидите,как помочь Аляске.

[Семён Семёныч]

О милости к ближнему ради Христа

Одна вдова решила продать рубашку погибшего на фронте мужа и купить провизии.
На рынке к ней подошел оборванец и стал умолять ее отдать ему рубашку. Ради Христа!
Она сжалилась и отдала.
А потом случайно увидела, как он обменял рубашку на водку и расстроилась.
А ночью ей снится сон: Христос на Троне сидит в этой рубашке и говорит:
У тебя же ради Христа просили?
Ну вот! Видишь, твоя рубашка-на мне!...

Объясните, что производит молитва Церкви за маньяка педофила и серийного убийцу для самого маньяка?

[ВладимирМир]

Объясните, что производит молитва Церкви за маньяка педофила и серийного убийцу для самого маньяка?

Вы утрируете.
Планку высотой 2м 30 см. сразу не перепрыгнешь, да и по духовной лестнице нужно восходить не перепрыгивая через три ступеньки.
Тогда Господь Дарует разумение за кого молиться.
Иначе будем лишь "богословами" без дел.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы же не подвергаете сомнению ни одну мысль и трактовку святых отцов.почему ждете,что Аляска начнет подвергать сомнению своих авторитетов ? Бревно у себя уберите,увидите,как помочь Аляске.

Нет, обсуждение духовности конфессии, а не охота на волков.
Можно к примеру обсудить духовность Православия.

[Двора]

Нет, обсуждение духовности конфессии, а не охота на волков.
Можно к примеру обсудить духовность Православия.

Причина обсуждения?
Какое у него основание?
Какая цель может быть достигнута?
Рассуждение ради рассуждения?
Почему эти вопросы, да потому что живем мы всяким словом вышедшим из уст Отца Небесного и от этого ради жизни вечной Им и питаться надо, необходимо, жизненно важно.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

[Двора]

Что заметила на этом форуме, а что православие можно использовать как прикрытие, как защиту от великорусского шовинизма, от всяких притензий от титульной нации:
назовись православным, а дальше исповедуй что желаешь.
Главное назваться православным, а что нет ни единомыслия ни единодушия не важно, все свои.

[Семён Семёныч]

Вы утрируете.
Планку высотой 2м 30 см. сразу не перепрыгнешь, да и по духовной лестнице нужно восходить не перепрыгивая через три ступеньки.
Тогда Господь Дарует разумение за кого молиться.
Иначе будем лишь "богословами" без дел.

А вот смотрите как интересно получается, Церковь молится только за тех пребывающих в аду, за кого подаются записки об упокоении и не может молиться за язычников, а Господь и язычников к вере во аде приводит согласно Вашей ссылке на святых. Получается Господь на каноны Церкви не очень то и опирается в выборе спасения, иначе как язычники могли уверовать во аде?

[ВладимирМир]

А вот смотрите как интересно получается, Церковь молится только за тех пребывающих в аду, за кого подаются записки об упокоении и не может молиться за язычников, а Господь и язычников к вере во аде приводит согласно Вашей ссылке на святых. Получается Господь на каноны Церкви не очень то и опирается в выборе спасения, иначе как язычники могли уверовать во аде?

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Ka...i-raskolnikov/ О молитве за умерших инославных христиан, еретиков, сектантов и раскольников1

1 Доклад, читанный и обсуждавшийся в шестом отделе предсоборного присутствия.
2 Проф. Соколов: «Можно ли и должно ли молиться за умерших иноверцев». «Богословский Вестник», январь 1906 г.
3 Еп. Арсений. «Летопись церковных событий», стр.448.
4 Синаксарь в неделю Православия.
5 Греческое издание (текст на греческом). 1901, стр. 569 и 574.
6 Архив Св. Синода. дело 1727 г. №95.
7 Указы Св. Синода 1797 года 29 августа и 1800 г. 20 февраля (2-е Полн. Сбор. Зак., т. XXVI, № 19289).
8 «Краткий молитвослов евангелическо-лютеранской церкви». Изд. А. В. Ферман. Москва. 1906 г.
9 «Письма к архимандриту Антонию», ч. IV, стр. 277–278.
10 «Архив Св. Синода, дело 1847 года, № 2513.
11 Дело № 298 от 12 ноября 1888 г. Канцелярии Обер-Прокурора Святейшего Синода. Отделение II, стол III.
12 Печатная записка с извлечением из дел Святейшего Синода по вопросу о погребении умерших инославных, стр. 44.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_S...epravoslavnyh/ Молитвы миссионера, или как молиться за неправославных?

От переводчика
Молитва о детях
Молитва о правителях народов
Молитва о душевнобольных
Молитва о тех, кто не почитает святых
Молитва о безбожниках (атеистах)
Молитва об иудеяхМолитва о мусульманах
Молитва о парсах (зороастрийцах)Молитва о русском народе
Молитва о китайском народе
Молитва о японском народе
ПриложенияМолитва к Божьей Матери св. Гавриила Новгородского об обращении заблудшего
Молитва прп. Серапиону Кожеозерскому об обращении неверующих близкихМолитва свщмч. Андроника Никольского
Молитва о миссионерах прп. Макария (Глухарева)Иная молитва

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Ka...i-raskolnikov/ О молитве за умерших инославных христиан, еретиков, сектантов и раскольников1

Я и без чтения знаю, что Церковь за таковых не молится.

ВладимирМир сообщение #56
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его.
Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и
по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина)
__________________________

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

[Niki]

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

А зачем оно там? Вы думаете обитатели ада мечтают о Спасении? Ад это собственное детище ненавистников Бога. Они определились, им жизнь без Бога мила, зачем им Спасение, то есть освобождение от эгоизма? Они такого не хотят. Поэтому и находятся в аду - с точки зрения праведника. А с их точки зрения рай - это ад. В раю же делиться надо, а им это надо? )

Мы можем верить в исправительную силу наказания, но дело-то в том, что обитатели ада не воспринииают адские муки как наказание - для них этот всего лишь производственные издержки. Как для алкоголика похмелье.

Конечно, Бог дает шанс всем, потому что любит всех. Но если человек сам шанс рассматривает лишь как ненужную и раздражающую обузу как тогда ему помочь? Насильно мил не будешь. Если человек сознательно отворачивается от Бога, то что можно с этим сделать?

Если в человеке есть хоть гран любви к Богу, то по милости Божией он в ад не попадет. Лишь капля Божией любви способна спасти Вселенную и всех обитателей ада. Но у них и этого нет - а только злоба, зависть и ненависть.

Хорошему человеку в аду не место.

Как Вы себе представляете исправление грешников в аду? Мы речь ведем о
законченных эгоистах, а не о добрых язычниках и т.д. Я не верю, что они попадают в ад. Скорее в особые обители согласно их умонастроению.

Да, сердце наше болит за обитателей ада, здорово если бы была надежда на их исправление, но как можно исправить закоренелого эгоиста если он не желает видеть Бога?

Иисус, Бог, незримо присутствует и в аду так как вездесущ. И если бы у обитателя ада проснулась бы вдруг чистая любовь ко Христу, то Он, сердцевед, помог бы такому грешнику, без сомнений.

Раскаяния в аду нет, потому что обитатель ада не видит причины раскаиваться.

[ВладимирМир]

Видите, по мнению святых Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина, ссылку на которых дали Вы, были спасены из ада все, в том числе и язычники, кто принял верой Иисуса Христа и Его Предтечу.
Так спасение во аде есть и будет?

Пусть так, но это вовсе не аргумент к тому, что есть покояние в аду.
Событие то неординарное было для всего духовного мира.

[Семён Семёныч]

Пусть так, но это вовсе не аргумент к тому, что есть покояние в аду.
Событие то неординарное было для всего духовного мира.

Я уже приводил Вам ссылки и на святых отцов и на священноначалие и на богословов говорящих нам о покаянии во аде.
Вот ещё Вам одно свидетельство.

Есть ли в аду покаяние?
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде не могло быть и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа или Духа Святого.
Святому верите?

[ВладимирМир]

Я уже приводил Вам ссылки и на святых отцов и на священноначалие и на богословов говорящих нам о покаянии во аде.
Вот ещё Вам одно свидетельство.

Есть ли в аду покаяние?
Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде не могло быть и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа или Духа Святого.
Святому верите?

Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Это как раз о том, что в аде нет покаяния.
Сошествие Господа в ад исключительное по значимости событие.

[Семён Семёныч]

Прп. Анастасий Синаит в связи с этим вопросом предостерегает:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Это как раз о том, что в аде нет покаяния.
Сошествие Господа в ад исключительное по значимости событие.

Преподобный говорит о единственном возможном покаянии в явлении грешникам Христа, Вы как будто этого и не заметили и утверждаете своё, надуманное.
Впрочем Предание большое, ссылок ещё будет много.

[ВладимирМир]

Преподобный говорит о единственном возможном покаянии в явлении грешникам Христа, Вы как будто этого и не заметили и утверждаете своё, надуманное.
Впрочем Предание большое, ссылок ещё будет много.

О сошествии Господа в ад есть лишь частичное понимание этого события, но вот оно не о том вовсе, что теперь в аду возможно покаяние.
Знаете в аду душам весьма тяжело.
Это мы тут на форуме можем теоретизировать, а в аду в основном лишь скрежет зубов.

[Семён Семёныч]

О сошествии Господа в ад есть лишь частичное понимание этого события, но вот оно не о том вовсе, что теперь в аду возможно покаяние.
Знаете в аду душам весьма тяжело.
Это мы тут на форуме можем теоретизировать, а в аду в основном лишь скрежет зубов.

Если частное становится общим, то это уже не частное, а общее.

Александр Васильевич Иванов (†1911)
Были, наконец, и такие толкователи, которые предполагали, что Иисус Христос извёл из ада не только уверовавших в Него, но и всех бывших там. Было бы, конечно, ошибочно предполагать, что все бывшие во аде души умерших были изведены оттуда Иисусом Христом, когда Он явился во аде с проповедью к грешникам.
С другой стороны, нельзя допустить и того, что проповедь Сына Божия осталась недейственной потому только, что после смерти не может быть покаяния, и во аде не могло быть ни исповеди (Пс.6:6), ни обращения.
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников.
Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол

Это подтверждение мнения Пр. Анастасия Синаита и их ещё будет много.

[ВладимирМир]

во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. [/B]

Вот и ответ на то, что в аде покояния нет.
В нём: ни проповеди, не прощения, ни радости, ни надежды, ..., а главное нет прощения.
В нас покояние кто зиждет?
Господь.
В аду этого нет.
Раскаивание есть.

[Семён Семёныч]

Вот и ответ на то, что в аде покояния нет.
В нём: ни проповеди, не прощения, ни радости, ни надежды, ..., а главное нет прощения.
В нас покояние кто зиждет?
Господь.
В аду этого нет.
Раскаивание есть.

Как же спаслись из ада язычники, согласно Вашей ссылке, если нет им прощения, как это Вы утверждаете здесь?