О спасении

[ВладимирМир]

Согласно православной традиции, во аде нет спасения, так как это место окончательного отделения от Бога — единственного источника жизни и спасения. Душа в аду не меняется, фиксируется в том состоянии, которое выбрала сама, — добровольный отказ от Бога и добродетели делает невозможным изменение, превращая ад в вечные душевные терзания и осознание упущенных возможностей.

Так это не традиция Православия вовсе, а то какая духовность по этому вопросу в Православии.
Православие придерживается духовности того, что молитвы живых за души почивших таковым помогают.

Не все Православные следуют той духовности, которой придерживается Православие.

[Семён Семёныч]

Православие придерживается духовности того, что молитвы живых за почивших таковым помогают.

Бездоказательно.
Если состояние души во аде неизменно, то как оно может меняться по молитвам Церкви?
Что конкретно происходит с душой грешника по молитве о нём? Молитва направляется к Богу, так?
Так. Дальше что. Предположим, что Бог молитву Церкви услышал, что дальше?

[ВладимирМир]

Бездоказательно.
Если состояние души во аде неизменно, то как оно может меняться по молитвам Церкви?
Что конкретно происходит с душой грешника по молитве о нём? Молитва направляется к Богу, так?
Так. Дальше что. Предположим, что Бог молитву Церкви услышал, что дальше?

https://dzen.ru/a/ZaFJ-1AAGkTc2o7q Как помогает живым людям молитва об усопших.

«Примеров, когда молитва об упокоении помогала живым, можно привести достаточно много.
Один из наиболее известных в истории Церкви случаев произошел со святителем Филаретом Московским.
Когда владыка, разбирая дело одного священника, уже был готов запретить последнего в служении за некоторые проступки, ему
явились множество душ почивших, просивших о снисхождении для пастыря.
Оказалось, что батюшка всегда молился обо всех умерших, записки о ком подавали ему в алтарь даже для разового поминовения.
Впоследствии, получив вразумление от святителя, священник исправился в том, в чем был не успешен, а умершие таким образом сохранили своего молитвенника.
Впрочем, это лишь один из многих тысяч свидетельств о том, что молитва об упокоении помогает в реальной жизни».

[Матвей Ярош]

https://dzen.ru/a/ZaFJ-1AAGkTc2o7q Как помогает живым людям молитва об усопших.

«Примеров, когда молитва об упокоении помогала живым, можно привести достаточно много.
Один из наиболее известных в истории Церкви случаев произошел со святителем Филаретом Московским.
Когда владыка, разбирая дело одного священника, уже был готов запретить последнего в служении за некоторые проступки, ему
явились множество душ почивших, просивших о снисхождении для пастыря.
Оказалось, что батюшка всегда молился обо всех умерших, записки о ком подавали ему в алтарь даже для разового поминовения.
Впоследствии, получив вразумление от святителя, священник исправился в том, в чем был не успешен, а умершие таким образом сохранили своего молитвенника.
Впрочем, это лишь один из многих тысяч свидетельств о том, что молитва об упокоении помогает в реальной жизни».

Я вот иногда слушаю такие истории и задаюсь вопросом, а чем отличаються те же пятидесятники, у них тоже каждую секунду новые откровения. Ну я не придураюсьь к вам но у меня просто в жизни вопрос, как Церкви понимают что что то есть истина?

[Семён Семёныч]

https://dzen.ru/a/ZaFJ-1AAGkTc2o7q Как помогает живым людям молитва об усопших.

«Примеров, когда молитва об упокоении помогала живым, можно привести достаточно много.
Один из наиболее известных в истории Церкви случаев произошел со святителем Филаретом Московским.
Когда владыка, разбирая дело одного священника, уже был готов запретить последнего в служении за некоторые проступки, ему
явились множество душ почивших, просивших о снисхождении для пастыря.
Оказалось, что батюшка всегда молился обо всех умерших, записки о ком подавали ему в алтарь даже для разового поминовения.
Впоследствии, получив вразумление от святителя, священник исправился в том, в чем был не успешен, а умершие таким образом сохранили своего молитвенника.
Впрочем, это лишь один из многих тысяч свидетельств о том, что молитва об упокоении помогает в реальной жизни».

От куда вышли умершие, разве могут умершие пребывающие во аде являться людям?
Ладно бы из рая, а из ада, как? Хорошо, допустим, что именно делала молитва для усопших пребывающих во аде и не имеющих надежды на спасение, ведь во аде невозможно изменение грешной души.

[Двора]

От куда вышли умершие, разве могут умершие пребывающие во аде являться людям?
Ладно бы из рая, а из ада, как? Хорошо, допустим, что именно делала молитва для усопших пребывающих во аде и не имеющих надежды на спасение, ведь во аде невозможно изменение грешной души.

А разве написано, что вышли из ада?
Праведники находились на лоне Авраама.
А вышли они из могил

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

[Семён Семёныч]

Православие придерживается духовности того, что молитвы живых за души почивших таковым помогают.

Да ведь я не против молитв за усопших, но меня напрягает и очень местоположение этих усопших. Вот к примеру, кто известил Вас, что Ваши родные и близкие пребывают в аду, что бы Вам приступить к молитвенному ходатайству о них?
И ещё.
Если бы молитвенные требы об усопших были бесплатные, как думаете, сколько бы их осталось в требнике?

[ВладимирМир]

Вот к примеру, кто известил Вас, что Ваши родные и близкие пребывают в аду, что бы Вам приступить к молитвенному ходатайству о них?

Я такого не говорил.
Говорил, что за некоторых из усопших душа покойна, но молясь без мысли "кто и где находится".
В этом и подобных вопросах человеческое умствование не от Бога.
Впрочем и молитвы о здравии живым помогают.

Семён Семёнович, дела наши характеризуют нас, а не красивое словосложение и внешняя "приличность".

[Двора]

Я такого не говорил.
Говорил, что за некоторых из усопших душа покойна, но молясь без мысли "кто и где находится".
В этом и подобных вопросах человеческое умствование не от Бога.
Впрочем и молитвы о здравии живым помогают.

Семён Семёнович, дела наши характеризуют нас, а не красивое словосложение и внешняя "приличность".

Написали, что молитвы живых во плоти могут помочь тем кто в аде.
Уточните каким образом и почему имеете такую уверенность.

[ВладимирМир]

Написали, что молитвы живых во плоти могут помочь тем кто в аде.
Уточните каким образом и почему имеете такую уверенность.

Тысячи свидетельств об этом есть, а первее всего духовный опыт Православия и Святых.

Был свидетелем как Схиархимандрид Зосима сказал на проповеди, что благодаря молитвам прихожан Господь Дарует ему ещё год жизни.

[Двора]

Тысячи свидетельств об этом есть, а первее всего духовный опыт Православия и Святых.

Заметила, что у конфессионалов есть такие свидетельства и примечательно, что у каждой конфессии такие откровения подтверждают именно догмы этой конфессии ...
Меня это насторожило, мы живем в духовном мире, в мире противостояния тьмы и света, потому нам и написано наставление:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

[TataPetrenko]

Не совсем понимаю эти молитвы за тех, кто в аду.

Не знаю, а разве есть христиане, кто б не молился в великом сокрушении пред Богом о близких, когда они рядом и живы? Стоял за них и в посте? И молился за правителей и за всех людей? Но это ведь тоже входит в фимиам молитв за людей к Богу? Скорее, когда мы все молимся за близких наших, что-то в них меняется, но итог ведь важен, достигли ли наши близкие, к примеру, того уровня, чтобы в ад не попасть. Логично ведь?Или как? Или где?

[ВладимирМир]

Не совсем понимаю эти молитвы за тех, кто в аду.

Не знаю, а разве есть христиане, кто б не молился в великом сокрушении пред Богом о близких, когда они рядом и живы? Стоял за них и в посте? И молился за правителей и за всех людей? Но это ведь тоже входит в фимиам молитв за людей к Богу? Скорее, когда мы все молимся за близких наших, что-то в них меняется, но итог ведь важен, достигли ли наши близкие, к примеру, того уровня, чтобы в ад не попасть. Логично ведь?Или как? Или где?

Никогда не акцентирую в молитве за почивших в аду или раю они.
В обсуждении некоторые утверждают, что в таких молитвах нет смысла и ничем почившим не помогут.

[TataPetrenko]

Никогда не акцентирую в молитве за почивших в аду или раю они.
В обсуждении некоторые утверждают, что в таких молитвах нет смысла и ничем почившим не помогут.

Да, нам не отчитываются, куда пошла душа. Но мы ведь ранее душой болели за людей, обращались за них к Богу

Этого, получается, было не достаточно?

[Семён Семёныч]

Я такого не говорил.
Говорил, что за некоторых из усопших душа покойна, но молясь без мысли "кто и где находится".
В этом и подобных вопросах человеческое умствование не от Бога.
Впрочем и молитвы о здравии живым помогают.

Семён Семёнович, дела наши характеризуют нас, а не красивое словосложение и внешняя "приличность".

Если верующие близкие Ваши или знакомые уже в посмертии, то Вы к ним молитесь, что бы они уже с небес молились о Вас или молитесь за них, что бы Бог вывел их из ада и упокоил со святыми?

[ВладимирМир]

Да, нам не отчитываются, куда пошла душа. Но мы ведь ранее душой болели за людей, обращались за них к Богу

Этого, получается, было не достаточно?

Не знаю наверняка, поэтому просто прошу Бога о помощи почившим.
Я ведь не Святой и хотя многое Господь Дарует, но Дара знать участь почивших у меня ныне нет.
Да и не просил никогда.

[Семён Семёныч]

Не знаю наверняка, поэтому просто прошу Бога о помощи почившим.
Я ведь не Святой и хотя многое Господь Дарует, но Дара знать участь почивших у меня ныне нет.

Поэтому, мы сначала без всякого повода определим усопших в ад, а потом станем за них молиться, что бы Бог упокоил их со святыми, и молиться будем беспрестанно веками и тысячелетиями, так получается?

[ВладимирМир]

Если верующие близкие Ваши или знакомые уже в посмертии, то Вы к ним молитесь, что бы они уже с небес молились о Вас или молитесь за них, что бы Бог вывел их из ада и упокоил со святыми?

Конечно не прошу их молитв в контексте того, что сказал ранее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому, мы сначала без всякого повода определим усопших в ад, а потом станем за них молиться, что бы Бог упокоил их со святыми, и молиться будем беспрестанно веками и тысячелетиями, так получается?

Ну право, что вы выдумываете?

В каком посте у меня сказано, что знаю участь душ?
Усопшие ждут наших молитв и Церкви за них.

[Семён Семёныч]

Усопшие ждут наших молитв и Церкви за них.

Ну, кто Вам сказал, что усопшие, жившие в вере и в достойных плодах покаяния скончавшиеся, вознесённые ангелами в райские кущи нуждаются в Ваших молитвах?

[TataPetrenko]

Конечно не прошу их молитв в контексте того, что сказал ранее.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну право, что вы выдумываете?

В каком посте у меня сказано, что знаю участь душ?
Усопшие ждут наших молитв и Церкви за них.

Сам Иисус рассказал притчу о богаче и Лазаре. И нет там ведь просьб вот пусть молятся за богача? И ответ Самого Иисуса жесткий: пророков пусть слушают те, кого бы богач хотел предупредить. И все. Сам Иисус Христос ведь мог хоть бы намекнуть на возможность молитвами помочь?