В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...

[ЯОлег]

Оно потому и называется "рождение". Никто не рождается полжизни. И часто это происходит "вдруг" (услышал - поверил - принял - родился).

Часто? Да ещё и быстро? Тогда при таком частом, быстром (а значит и лёгком) возрождении нас сплошь окружали бы рождённые свыше. И в мире сем не властвовал безраздельно князь мира сего, устраивая руками земных слуг своих царство своё к грядущему приходу своему во лжемессии-антихристе. И большинство не шло бы на зло, внимая земным слугам диавола, которых князь мира сего ставит над народами земными. Эффект от розовых очков, конечно, приятен. И снимать их не хочется. Но не к такому лукавому "возрождению", подобному эйфории безумствующих харизматов, призывал нас Христос. А явил Собою путь узкий и крестный, в котором и есть наше возрождение. И сколько оно продолжается у тех, кто решился ради Христа стать на этот узкий и крестный путь, знает только Господь. Но на быстрое обращение Савла в Павла лучше не рассчитывать, чтобы не оказаться в разочаровании и унынии.

И еще обратите внимание, что вначале родитель вкладывает любовь в ребенка, а не ребенок тут же проявляет любовь к родителю.

Разумеется. Прежде чем что то требовать, нужно дать. И Господь явил нам с избытком Свою любовь, в крестной жертве Своей ради нас. Нужно лишь принять её и явить в ответ Господу и Богу нашему Иисусу Христу, родившись свыше. А значит стать чадами Его, не от мира сего. Но, поскольку, беззаконие в мире сем не уменьшается, но увеличивается, то об избытке чад Божиих в нём говорить не приходится. Почему и сказано, что спасётся лишь остаток. А уж каков он, этот остаток, знает только Господь.

[captain]

Часто? Да ещё и быстро? Тогда при таком частом, быстром (а значит и лёгком) возрождении нас сплошь окружали бы рождённые свыше.

"Часто" не в сравнении с рождением вообще, а в сравнении с другими рождениями свыше.

С другой стороны, я думаю, вокруг нас есть рожденные свыше, которых мы просто не видим.

Опять же христиане сами устроили деления и друг друга приписали к еретикам и т.п.

И в мире сем не властвовал безраздельно князь мира сего, устраивая руками земных слуг своих царство своё к грядущему приходу своему во лжемессии-антихристе. И большинство не шло бы на зло, внимая земным слугам диавола, которых князь мира сего ставит над народами земными. Эффект от розовых очков, конечно, приятен. И снимать их не хочется. Но не к такому лукавому "возрождению", подобному эйфории безумствующих харизматов, призывал нас Христос. А явил Собою путь узкий и крестный, в котором и есть наше возрождение. И сколько оно продолжается у тех, кто решился ради Христа стать на этот узкий и крестный путь, знает только Господь. Но на быстрое обращение Савла в Павла лучше не рассчитывать, чтобы не оказаться в разочаровании и унынии.

То, о чем вы говорите, отчасти виноваты, те самые рожденные свыше - т.к. они не выполняют своей функции.

Кроме розовых очков, если еще и серые или даже черные очки, это когда христиане кругом видят один сатанизм, бесовщину, и грешников, и конечно же, что все плохо, но совершенно не видят то, что Бог дал им, что Бог сказал им (например "мужайтесь: Я победил мир")

Не думали, почему Иисус сказал, что не многие его находят тот тесный путь? Заметьте, даже не идут, а именно находят. Но ведь все христиане, приблизительно одинаково представляют, что он из себя представляет... почему же тогда Иисус так сказал? Может люди далеко не все понимают, о чем говорил Иисус?

Кроме Савла, есть и другие примеры, и всегда это происходило быстро. Возможно вы, просто путаете рождение свыше с возрастанием во Христе.

Разумеется. Прежде чем что то требовать, нужно дать. И Господь явил нам с избытком Свою любовь, в крестной жертве Своей ради нас. Нужно лишь принять её и явить в ответ Господу и Богу нашему Иисусу Христу, родившись свыше. А значит стать чадами Его, не от мира сего. Но, поскольку, беззаконие в мире сем не уменьшается, но увеличивается, то об избытке чад Божиих в нём говорить не приходится. Почему и сказано, что спасётся лишь остаток. А уж каков он, этот остаток, знает только Господь.

Если уж так говорить, то скорее причина не в том, что тьма вокруг, а потому что света нет.

Про остаток, так говорилось про сынов Израилевых.

[ЯОлег]

"Часто" не в сравнении с рождением вообще, а в сравнении с другими рождениями свыше.
С другой стороны, я думаю, вокруг нас есть рожденные свыше, которых мы просто не видим.
Опять же христиане сами устроили деления и друг друга приписали к еретикам и т.п.

Не могут рождающиеся свыше делиться между собою, потому что во Христе объединяются, а не разделяются. Если же есть разделения, значит нет никакого рождения свыше, но подделка, имитация и показуха, которые от лукавого. Любовь Божия не разделяет чад Божиих, но единит во Христе, пусть даже они и не видят другу друга, потому что мало их.

То, о чем вы говорите, отчасти виноваты, те самые рожденные свыше - т.к. они не выполняют своей функции.
Кроме розовых очков, если еще и серые или даже черные очки, это когда христиане кругом видят один сатанизм, бесовщину, и грешников, и конечно же, что все плохо, но совершенно не видят то, что Бог дал им, что Бог сказал им (например "мужайтесь: Я победил мир")
Не думали, почему Иисус сказал, что не многие его находят тот тесный путь? Заметьте, даже не идут, а именно находят. Но ведь все христиане, приблизительно одинаково представляют, что он из себя представляет... почему же тогда Иисус так сказал? Может люди далеко не все понимают, о чем говорил Иисус?
Кроме Савла, есть и другие примеры, и всегда это происходило быстро. Возможно вы, просто путаете рождение свыше с возрастанием во Христе.

Поэтому, чтобы пребывать нам в реальной действительности, не нужны никакие очки.
Обретают. Так сказано в старославянских переводах. А обретать - это не только и не столько находить, сколько получать, иметь. Потому что плотские люди далеко не все желают обрести себе узкий и крестный путь, а тем более идти им. Соответственно и не ищут его. Далеко не все возмогут и захотят возлюбить Христа более мира сего и всего, что в нём, чтобы становиться им на узкий и крестный путь ко Христу и быть ненавидимыми миром сим.
В рождение свыше и возрастание во Христе. Это не мгновенное волшебное превращение твари ветхой в чадо Божие (по типу Золушки в принцессу), но борьба и путь, где по мере отмирания ветхой твари возрождается чадо Божие.

Если уж так говорить, то скорее причина не в том, что тьма вокруг, а потому что света нет.
Про остаток, так говорилось про сынов Израилевых.

И тьма вокруг, но и свет есть, потому что Христос явил его Собою. "... но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, ..." (Ин.3:19,20).
А остаток, узнающих Бога во Христе, не только в сынах Израилевых, но и во всех народах. Потому что при внешнем огромном стаде христиан, лишь малое стадо рождается свыше и становится истинно чадами Божиими.

[captain]

Не могут рождающиеся свыше делиться между собою, потому что во Христе объединяются, а не разделяются. Если же есть разделения, значит нет никакого рождения свыше, но подделка, имитация и показуха, которые от лукавого. Любовь Божия не разделяет чад Божиих, но единит во Христе, пусть даже они и не видят другу друга, потому что мало их.

А кого тогда отчитывает Павел, когда писал:

Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор.1:11-13)

Поэтому, чтобы пребывать нам в реальной действительности, не нужны никакие очки.

Я согласен. Но, чтобы не носить очки вы должны видеть духовную реальность, потому что не видя ее, вы будете смотреть также, как и этот мир, а соответственно и видеть тоже самое.

Обретают. Так сказано в старославянских переводах. А обретать - это не только и не столько находить, сколько получать, иметь. Потому что плотские люди далеко не все желают обрести себе узкий и крестный путь, а тем более идти им. Соответственно и не ищут его. Далеко не все возмогут и захотят возлюбить Христа более мира сего и всего, что в нём, чтобы становиться им на узкий и крестный путь ко Христу и быть ненавидимыми миром сим.
В рождение свыше и возрастание во Христе. Это не мгновенное волшебное превращение твари ветхой в чадо Божие (по типу Золушки в принцессу), но борьба и путь, где по мере отмирания ветхой твари возрождается чадо Божие.

Посмотрел как в оригинале, все-таки думаю ближе слово "находят"

^{εὑρίσκοντες _{2147 V-PAP-NPM V-PAPNP}}
находящие (3) Мф 7;Деян 4;Плач 1;

сл.ф. εὑρίσκω

εὑρίσκω (fut.εὑρήσω, aor. 2εὗρον и ηὗρον, pf.εὕρηκα; pass.fut.εὑρεθήσομαι, aor.εὑρέθην, pf.ηὕρημαι) тж. med.
1) находить, обнаруживать (θησαυρόν Arst.; χρυσοῦν δακτύλιον Luc.): εὗρεν Κρονίδην Hom. (Фетида) разыскала Кронида;
2) находить, получать, снискивать, (при)обретать (δόξαν, med. κλέος Pind.; med. τιμωρίην Her.; med. ὠφελίαν τινὰ ἀπό τινος Thuc.; ἀτέλειαν Xen.; med. Dem.; χάριν παρά τινι NT): κακὸν εὗρε и εὕρετο Hom. его постигло несчастье; δίκην εὗρε Plut. ему было предъявлено обвинение; τὰ ἔργα τοὺς λόγους εὑρίσκεται Soph. дела находят себе выражение в словах; δεινὰ εὑρεῖν πάθη πρός τινος Soph. тяжело пострадать по чьей-л. вине; εὑρέσθαι τι παρά τινος Lys. добиться чего-л. от кого-л.;
3) находить, открывать, придумывать, изыскивать (μῆχός τι Hom.; ὁδόν Pind.; ἐξ ἀμηχάνων πόρους Aesch.; πημάτων άρηξιν Soph.; τὸ φάρμακόν τινος Plat.);
4) изобретать (τὸν βάρβιτον Pind.; ὀχήματα Aeschin.);
5) находить, обнаруживать, считать (τοὺς θεοὺς κακούς Soph.); pass. обнаруживаться, оказываться: ἢν εὑρεθῇ λέγων σοὶ ταὐτά Soph. если окажется, что он говорит то же самое, что и ты; ἀδικοῦσα ἡμῶν οὐδὲν ησσον ηὑρέθη Eur. оказалось, что она виновата не менее, чем мы;
6) задумывать, замышлять (φόνον τινί Eur.);
7) (о товаре) приносить (ту или иную) выручку, т.е. продаваться (за известную цену): εὑρίσκω πολλόν (sc. χρυσίον) Her. продаваться за большие деньги; ἀποδίδοσθαι τοῦ εὑρόντος Xen. или τοῦ εὑρίσκοντος Aeschin. продаваться за любую цену.


Это становится понятным из того, что этот путь духовный, и плотской человек, его попросту не понимает, а значит и не видит, но при этом, имеет свое представление о нем.

И вы можете провести тест, поспрашивать неверующих (или верующих других религий или плотских христиан), как у них ассоциируется эта фраза про "тесные врата и узкий путь". Я подозреваю, что вы от них услышите приблизительно то, как и сами считаете.

И тьма вокруг, но и свет есть, потому что Христос явил его Собою. "... но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, ..." (Ин.3:19,20).

Тьмы ровно столько, сколько не освещено.

А остаток, узнающих Бога во Христе, не только в сынах Израилевых, но и во всех народах. Потому что при внешнем огромном стаде христиан, лишь мало стадо рождается свыше и становится истинно чадами Божиими.

В Писании, об этом не говорится, или скорее так: говорится иначе.

[ЯОлег]

А кого тогда отчитывает Павел, когда писал:
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор.1:11-13)

Да всё о тех же плотских "христианах", которые ищут своего, а не Божьего, отчего и разделения у них.

Я согласен. Но, чтобы не носить очки вы должны видеть духовную реальность, потому что не видя ее, вы будете смотреть также, как и этот мир, а соответственно и видеть тоже самое.

А видеть её можно, когда рождаешься свыше. И по мере возрождения открывается эта самая реальность, а также различение всего. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." (1Кор.2:14,15).

Посмотрел как в оригинале, все-таки думаю ближе слово "находят"
^{εὑρίσκοντες _{2147 V-PAP-NPM V-PAPNP}}
находящие (3) Мф 7;Деян 4;Плач 1;
сл.ф. εὑρίσκω
εὑρίσκω (fut.εὑρήσω, aor. 2εὗρον и ηὗρον, pf.εὕρηκα; pass.fut.εὑρεθήσομαι, aor.εὑρέθην, pf.ηὕρημαι) тж. med.
1) находить, обнаруживать (θησαυρόν Arst.; χρυσοῦν δακτύλιον Luc.): εὗρεν Κρονίδην Hom. (Фетида) разыскала Кронида;
2) находить, получать, снискивать, (при)обретать (δόξαν, med. κλέος Pind.; med. τιμωρίην Her.; med. ὠφελίαν τινὰ ἀπό τινος Thuc.; ἀτέλειαν Xen.; med. Dem.; χάριν παρά τινι NT): κακὸν εὗρε и εὕρετο Hom. его постигло несчастье; δίκην εὗρε Plut. ему было предъявлено обвинение; τὰ ἔργα τοὺς λόγους εὑρίσκεται Soph. дела находят себе выражение в словах; δεινὰ εὑρεῖν πάθη πρός τινος Soph. тяжело пострадать по чьей-л. вине; εὑρέσθαι τι παρά τινος Lys. добиться чего-л. от кого-л.;
3) находить, открывать, придумывать, изыскивать (μῆχός τι Hom.; ὁδόν Pind.; ἐξ ἀμηχάνων πόρους Aesch.; πημάτων άρηξιν Soph.; τὸ φάρμακόν τινος Plat.);
4) изобретать (τὸν βάρβιτον Pind.; ὀχήματα Aeschin.);
5) находить, обнаруживать, считать (τοὺς θεοὺς κακούς Soph.); pass. обнаруживаться, оказываться: ἢν εὑρεθῇ λέγων σοὶ ταὐτά Soph. если окажется, что он говорит то же самое, что и ты; ἀδικοῦσα ἡμῶν οὐδὲν ησσον ηὑρέθη Eur. оказалось, что она виновата не менее, чем мы;
6) задумывать, замышлять (φόνον τινί Eur.);
7) (о товаре) приносить (ту или иную) выручку, т.е. продаваться (за известную цену): εὑρίσκω πολλόν (sc. χρυσίον) Her. продаваться за большие деньги; ἀποδίδοσθαι τοῦ εὑρόντος Xen. или τοῦ εὑρίσκοντος Aeschin. продаваться за любую цену.
Это становится понятным из того, что этот путь духовный, и плотской человек, его попросту не понимает, а значит и не видит, но при этом, имеет свое представление о нем.
И вы можете провести тест, поспрашивать неверующих (или верующих других религий или плотских христиан), как у них ассоциируется эта фраза про "тесные врата и узкий путь". Я подозреваю, что вы от них услышите приблизительно то, как и сами считаете.

Да, конечно, обрести - это найти. Но не просто найти, но ещё и иметь то, что нашёл. Это не просто находка, мимо которой проходишь, не имея её; но находка, которую имеешь - обретаешь. А это значит, что обрести путь - это не только найти, но и следовать этим путём.

Тьмы ровно столько, сколько не освещено.

Да. И мы либо освещаем, рождаясь свыше и пребывая во Христе, либо остаёмся тварью ветхой, а значит во тьме.

В Писании, об этом не говорится, или скорее так: говорится иначе.

"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18:8).

[captain]

Да всё о тех же плотских "христианах", которые ищут своего, а не Божьего, отчего и разделения у них.

Да, они действительно еще плотские. Но кто вам сказал, что они уже не рождены свыше (в них нет Духа Христова)?

А видеть её можно, когда рождаешься свыше.

Вы ее видите?

И по мере возрождения открывается эта самая реальность, а также различение всего. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." (1Кор.2:14,15).

По мере возрастания, а не возрождения.

Да, конечно, обрести - это найти. Но не просто найти, но ещё и иметь то, что нашёл. Это не просто находка, мимо которой проходишь, не имея её; но находка, которую имеешь - обретаешь. А это значит, что обрести путь - это не только найти, но и следовать этим путём.

Нет, вы сейчас просто оправдываете свое понимание. В Писании говорится иначе.

Когда говорится про широкий путь, там четко говорится "идут" - там не пишется "обрели тот путь" (т.е. нашли и стали следовать,как вы сказали). Просто сказано "идут".
Но про узкий путь говорится иначе.

Да. И мы либо освещаем, рождаясь свыше и пребывая во Христе, либо остаёмся тварью ветхой, а значит во тьме.

А вы сами проходили этот момент в жизни?

"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18:8).

Это вам и намекается на узкий путь.

[ЯОлег]

Да, они действительно еще плотские. Но кто вам сказал, что они уже не рождены свыше (в них нет Духа Христова

В чём же рождение свыше, если человек плотской? Рождение свыше как раз и заключается в том, что из плотского, от мира сего, человек возрождается в чадо Божие, не от мира сего.

Вы ее видите?

Кротость и смирение благодати наши, а слава за всё Господу. Поэтому рождающиеся свыше славы себе не ищут и внимания к своим личностям не привлекают. Но духовную суть всего они видят и различают, потому как Господь, Который в них, даём им это видение.

По мере возрастания, а не возрождения.

Это потому, что возрождение вы принимаете за возрастание, а само возрождение вообще не понятно в чём у вас, если вы плотских христиан, которых Павел упрекал в разделениях между собой, почитаете возрождёнными.

Нет, вы сейчас просто оправдываете свое понимание. В Писании говорится иначе.
Когда говорится про широкий путь, там четко говорится "идут" - там не пишется "обрели тот путь" (т.е. нашли и стали следовать,как вы сказали). Просто сказано "идут".
Но про узкий путь говорится иначе.

Потому что широкий путь обретать не надо. Он итак перед нами в мире сем. А вот узкий нужно обрести во Христе.

[captain]

В чём же рождение свыше, если человек плотской? Рождение свыше как раз и заключается в том, что из плотского, от мира сего, человек возрождается в чадо Божие, не от мира сего.

Как я понимаю, техническую сторону, в момент рождения свыше рождается заново наш дух. Хотя это может и затронуть также и душу и тело, но это всегда неоднозначно. Некоторые получают освобождение от зависимостей, исцеления от болезней. Но не все.

Именно потому Павел и говорит о дальнейшем "преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" - т.е. душу теперь нужно обновить в соответствии с духом. Это наша задача.

Но духовную суть всего они видят и различают, потому как Господь, Который в них, даём им это видение.

Почему вы так решили?


Как вы понимаете эти слова? О ком они, о рожденных свыше или нет?
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Потому что широкий путь обретать не надо. Он итак перед нами в мире сем. А вот узкий нужно обрести во Христе.

Звучит вроде логично. Но согласитесь, что все-таки тут не только следование, но и нахождение. А получается, что многие даже не находят

[shlahani]

Верно.
Теперь смотрим и вникаем в параметры Его Божьей Любви.
Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщающая Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Готовы Вы принять Любовь Божью?

Судя по-вашим словам Божья любовь, это не любовь в нашем понимании. И то, как вы ее показали, больше напоминает меч над головой. Это вы хотели сказать?

Параметры Божьей Любви открывает и показывает нам Библия, есть претензии к Библии в свидетельстве о Боге?

Есть претензии к тем, что под свои мысли, что-то подгоняет, при том, кажется нарочно, чтобы еще и показать противоречие.

Почему вы допустим Исаие доверяете, а Павлу нет? Почему не наоборот? Ведь именно в Новом Завете, Иисус нам показывает Бога, как Он есть для нас (как Отца). Именно в Новом Завете говорится, что Бог есть любовь. В посланиях ВЗ я такого не помню.

Этот вот диалог - классический богословский диспут о Боге в Ветхом завете и Новом завете.
Иными словами, что нам делать со всеми этими противоречиями между писаниями Нового и Ветхого заветов?
Бог же не изменяется? Единогласно?
Но изменяется человек.
Вначале Адам ветхий, и соответственным образом и Бог относится к ветхому человеку.
А в конце Адам новый, человек с неба, - соответственно и Бога человек с неба видит по-новому.
И потому обычный иудей, уверовав в Иисуса Христа, дерзновенно начинает противоречить самому Моисею: Моисей много раз описывает, как Бог искушал того или иного человека, а вот апостол Иаков внезапно заявляет: "Бог не искушает никого."
Как такое возможно? Когда человек находится с Богом в Ветхом завете, Бог этого человека искушает.
Но когда человек заключает с Богом Новый завет, человек осознаёт, что Бог никого не искушает.
Точно так же дело обстоит и со всеми вышеприведёнными примерами любви у Исайи и пр.
Апостол Павел по знамению своего обращения противоречит Ветхому завету и утверждает, что любовь всё покрывает и верит всему и всего надеется, - потому что таков Новый завет и смысл Нового завета.
Духовное не вначале, как известно. Вначале душевное, ветхое, - а затем духовное и новое.
Но духовное судит обо всём, - а духовного судить никто не может. В том числе и Ветхий завет уже не может судить Нового завета.
В противном случае возникает проблема галатов, которые получили просвещение благодатью, но потом вдруг соблазнились законом и начали искать оправдания по закону.
Павлу пришлось их рожать во второй раз во Христе.

[shlahani]

Из ваших же слов, я понимаю так, что вы не вверите в то, что Божья природа и Его благодать может изменить человека, и его все равно нужно воспитывать законом. Тогда опять встает вопрос - а что тогда изменилось с приходом Христа, кроме того, что подключились язычники? Но неужели Христос пришел только ради них?

Как вы понимаете слова "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его"?


У меня нет конечного ответа. Но если, я начну расписывать здесь каждый грех, то запросто может оказаться, что вы до сих пор подходите к этому списку, которые перечисли, если бы не благодать. И лишь благодаря ей через веру вы спасены. Но если вы к жертве Христа присоединяете что-то свое, какое-то исполнение закона или исполнение требования, то вы остаетесь без благодати (Гал.5:4)

Исходя из вашего понимания, Богу вообще сейчас сложно находится в покое, потому как мир не перестал грешить.

Как вы понимаете следующие слова:

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Что подразумеватся под тем, что Бог примирил с Собою мир? Была ли это разовая акция, или же на малый период. Как вы понимаете это?



Я и не спорю. Иначе Ему и не нужно было бы во Христе осуждать грех. (Рим.8:3)



Т.е. получается, что вы чего-то не делаете, потому что это Богу не одобрит, а не потому что думаете, что Бог желает вам блага и то, что Он вам не советует делать, действительно вам не полезно. Получается, вы как бы и не верите в то, что Он желает вам благо и Его совет вам во благо и если бы Он не смотрел строгим взглядом, то вы бы посчитали, что лучше искать мужика пока не найдешь какого-то.

Вы улавливаете? Получается Бог вас заставляет что-то делать, как-будто бы это Ему нужно, а не вам. Вы же оказывается находитесь в положении того, у кого отобрали конфетку, из-за каких-то там не понятных правил.

В этом случае, возможно вам действительно нужны требования. Вы не доверяете Богу как любящему Родителю, вы относитесь к Нему как к Господину, Который, в случае вашего непослушания даст по башке, а то и вообще в геену отправит.
Получается, что вы двигаетесь именно страхом.



Потому что суета отбирает у вас силы, а взамен дает иллюзию. Вот и всё.

Нормального родителя пугает факт того, что его ребенок употребляет наркотики, не потому, что он испытывает удовольствие, а потому что тем самым он вгоняет себя в рабство, погружаясь все дальше и дальше.

Бог действительно любит вас такой, какая вы есть. И вам стоит избирать Его пути, не для Него Самого, Богу в этим ничего дадите, Бога вы не сделаете Счастливым своим правильным поведением. Вы можете Бога сделать счастливым тем, что у вас будет радостная и счастливая жизнь без последствий.

Если же вы живете тем "что угодно Богу", но вас в итоге это не делает счастливой, то я совсем не уверен, что это нужно Богу.

Вам тут заметили негде, что Вы как бы не осознали этот вот вопрос, который начали обсуждать. И эта Ваша тема действительно имеет вид такой несовершенный, записанный на коленке - в отличие от остальных Ваших тем, где Вы предельно ясно излагаете евангельское учение.
Я не думаю, что это нужно воспринимать как упрёк - но скорее как комплимент. Потому что речь у Вас в этой теме идёт о церкви, и, стало быть, высказаться должна вся церковь, чтобы это был итог соборный, а не личное откровение.
А с церковью-то у нас не всё так уж благополучно, как бы нам всем, а особенно духовным, хотелось.
Ведь тот вопрос, который Вы затронули, он как раз и связан с деятельностью лютых волков в церкви, которым невыгодно, чтобы люди уверовали во Христа по благодати и чтобы росли в господе и чтобы укреплялись и получали всякую власть от Бога (начиная с власти быть детьми Божиими).
Лютый волк, наоборот, заинтересован в своей власти и в её сохранении. Лютый волк вовсе не хочет роста людей в познании Христа, и потому люди, как правило, остаются в церкви младенцами либо и вовсе плотскими. Прикрывается это самыми благочестивыми учениями вплоть до Иезавели и николаитов.
С другой стороны, крещение в Иисуса Христа означает крещение в его смерть. Никакой человек в здравом уме и твёрдой памяти никогда добровольно этого над собой не сделает - но только в духе святом. Это очень страшно и очень ответственно, и потому всякие лжеучения тут тоже как нельзя кстати - чтобы человека успокоить, отвлечь, обмануть и дать только видимость крещения, лишив его всякой силы Божией.
Таким образом, Вы затронули вопрос, который только сформулировали, но не рассмотрели его причины.

[captain]

Вам тут заметили негде, что Вы как бы не осознали этот вот вопрос, который начали обсуждать. И эта Ваша тема действительно имеет вид такой несовершенный, записанный на коленке - в отличие от остальных Ваших тем, где Вы предельно ясно излагаете евангельское учение.
Я не думаю, что это нужно воспринимать как упрёк - но скорее как комплимент. Потому что речь у Вас в этой теме идёт о церкви, и, стало быть, высказаться должна вся церковь, чтобы это был итог соборный, а не личное откровение.
А с церковью-то у нас не всё так уж благополучно, как бы нам всем, а особенно духовным, хотелось.
Ведь тот вопрос, который Вы затронули, он как раз и связан с деятельностью лютых волков в церкви, которым невыгодно, чтобы люди уверовали во Христа по благодати и чтобы росли в господе и чтобы укреплялись и получали всякую власть от Бога (начиная с власти быть детьми Божиими).
Лютый волк, наоборот, заинтересован в своей власти и в её сохранении. Лютый волк вовсе не хочет роста людей в познании Христа, и потому люди, как правило, остаются в церкви младенцами либо и вовсе плотскими. Прикрывается это самыми благочестивыми учениями вплоть до Иезавели и николаитов.
С другой стороны, крещение в Иисуса Христа означает крещение в его смерть. Никакой человек в здравом уме и твёрдой памяти никогда добровольно этого над собой не сделает - но только в духе святом. Это очень страшно и очень ответственно, и потому всякие лжеучения тут тоже как нельзя кстати - чтобы человека успокоить, отвлечь, обмануть и дать только видимость крещения, лишив его всякой силы Божией.
Таким образом, Вы затронули вопрос, который только сформулировали, но не рассмотрели его причины.

Это было продолжение какой-то темы, суть которую в комментариях выделил отдельно.