@Домашний
Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
@Домашний
Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души?
@Домашний
Если душу потерять, то тогда и в огненном озере мучаться будет нечему, верно?Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:
Верно.Сообщение от Sergey Raisky
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)
А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.
Последний раз редактировалось Домашний; 16.09.2023 в 09:18.
Как же при выполнении всех повелений НЗ теряется душа?Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)
А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.
Вот, например, такое повеление:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)
Если Вы возлюбите другого, как Христос, в чём же будет заключаться потеря Вашей души (в правильном смысле)?
см. #38
Говорится, что нужно душу не беречь, но потерять.Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Mat*10:39*RST)
Почему Христос велит душу не беречь?
Это не мой план.
То, о чем я сказал - взято из слов Нового Завета: ссылки на слово Божье приводятся.
Об этом в слове Библии сказано прямым текстом и довольно ясно: нужно СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета: то есть - явить полную покорность Богу (Его слову).
Выполняющие все слово НЗ - таким образом, не будут искать того, чтобы "сберечь свою душу" (вопреки повелениям Христа).
И тогда все будет хорошо.
А в Вашем плане спасения (как Вы его понимаете из слов НЗ) что означает желание сберечь душу? Почему это не связано со спасением души, но, наоборот, с потерей?
В НЗ много слов. Вы, наверное, имеете ввиду те побудительные установки, которые включены в НЗ?Выполняющие все слово НЗ
Еще раз напоминаю: все, о чем я говорил в 1-м сообщении темы – черным по белому записано в текстах Нового Завета. Поэтому – моего в этом нет ничего: я говорю лишь то, что написано в Библии.
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...
При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.
Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.
В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).
Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().
То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!
То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).
Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).
И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…
Последний раз редактировалось Домашний; 16.09.2023 в 11:10.
То есть, речь идёт о потере именно страстной души, о освобождении её от похотей? Так?
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...
При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.
Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.
В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).
Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().
То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!
То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).
Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).
И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…
Душа – она одна у человека. И она, как правило, зависит от плотских страстей и похотей (в той или иной степени – у каждого человека, уже по-своему).
Но в этом месте (Луки 8:24) – несколько не об этом.
Здесь изюминка в том, что одно и то же слово «ПОТЕРЯТЬ» - используется в разных смысловых значениях. Вернее: значение одно.., но ситуации и поведение – отличаются.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24).
В части а) – потерять душу, значит погубить ее: т.е., погубить себя самого. То есть – погибнуть духовно – не достигнуть небес.
То есть, если верующий живет ради того, чтобы ему (душе его) не было проблем в этой земной жизни (более предметно см. сообщение #38) - намеренно избегая выполнять то или другое повеление Христа (чтобы не терпеть насмешки или чего хуже).., то это указывает на то, что таковой любит себя – больше, чем Христа.
А значит - он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ важнейшую заповедь о том, чтобы любить Бога - БОЛЕЕ ВСЕГО.
Потому и написано, что таковой потеряет душу свою – то есть, погибнет духовно – не достигнет небес – будет отвержен Христом.
А в части б) – потерять душу ради Христа, значит добровольно отдать самого себя, в этой жизни в теле – на поношение, поругание, гонения, насмешки: ради имени Христа. Такое бывает, если для верующего: любить Бога – это БОЛЬШЕ всего на свете. Поэтому таковой старается делать все, что Иисус велит в Писании. Невзирая на то, что за это ему (то есть, его душе) приходится страдать от людей при жизни в теле.
Таковой будет встречен на небесах с великой радостью и с почетом – как и Стефан был встречен: Иисус встречал Стефана стоя, см. Деяния 7:55,56.
У православных жили так называемые юродивые. Вот они как раз нарочно и прикидывались дурачками, чтобы ещё больше принять насмешек и поношений от людей.
И впоследствии их причисляли к лику святых.
Психикос, которую следует потерять, это нижняя часть души, где действуют страсти падшей природы Адама. При её потере происходит стяжание человеком Духа Святого, который и спасает душу от страстей. А соделывается это спасение души через перманентное покаяние.
Душа – она одна у человека. И она, как правило, зависит от плотских страстей и похотей (в той или иной степени – у каждого человека, уже по-своему).
Но в этом месте (Луки 8:24) – несколько не об этом.
Здесь изюминка в том, что одно и то же слово «ПОТЕРЯТЬ» - используется в разных смысловых значениях. Вернее: значение одно.., но ситуации и поведение – отличаются.
Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24).
В части а) – потерять душу, значит погубить ее: т.е., погубить себя самого. То есть – погибнуть духовно – не достигнуть небес.
То есть, если верующий живет ради того, чтобы ему (душе его) не было проблем в этой земной жизни (более предметно см. сообщение #38) - намеренно избегая выполнять то или другое повеление Христа (чтобы не терпеть насмешки или чего хуже).., то это указывает на то, что таковой любит себя – больше, чем Христа.
А значит - он НЕ ВЫПОЛНЯЕТ важнейшую заповедь о том, чтобы любить Бога - БОЛЕЕ ВСЕГО.
Потому и написано, что таковой потеряет душу свою – то есть, погибнет духовно – не достигнет небес – будет отвержен Христом.
А в части б) – потерять душу ради Христа, значит добровольно отдать самого себя, в этой жизни в теле – на поношение, поругание, гонения, насмешки: ради имени Христа. Такое бывает, если для верующего: любить Бога – это БОЛЬШЕ всего на свете. Поэтому таковой старается делать все, что Иисус велит в Писании. Невзирая на то, что за это ему (то есть, его душе) приходится страдать от людей при жизни в теле.
Таковой будет встречен на небесах с великой радостью и с почетом – как и Стефан был встречен: Иисус встречал Стефана стоя, см. Деяния 7:55,56.
У Вас в вашем понимании смещается акцент духовной работы. Вы опускаете наиважнейший момент спасения души - борьбу со страстными помыслами и сатанинскими прилогами, которые постоянно атакуют человека, и нужно быть бдительным, чтобы они не проникли в сердце, останавливая их исповеданием грехов.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием