Праведники и грешники. Не суди, да не судим будешь.

[Сергей Оч]

А ап. Павел к Титу пишет, что епископы должны быть:

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Вопрос на засыпку - когда и где появились епископы? Только в Посланиях Павла, три из которых подвержены критике библеистов, - есть сомнения, что они написаны Павлом.

И что Иисус Христос говорил об епископах? Ничего.

[Тимофей-64]

Вопрос на засыпку - когда и где появились епископы? Только в Посланиях Павла, три из которых подвержены критике библеистов, - есть сомнения, что они написаны Павлом.

И что Иисус Христос говорил об епископах? Ничего.

Сергей, бедный Вы человек!
Сочинили себе какую-то толстовскую религию. Оригинальную.
Видите, что она явно хромает, но зато своя, близкая.
теперь надо ее протолкнуть.
а человечек-то Вы маленький, как и я.
протолкнуть свою религию не выходит, даже на форуме.

Вот в итоге и пообличать захотелось. Покричать: дайте мне, еретику, микрофончик!
Послушайте доброго совета от такого же маленького человека, как я.
Не надо при такой малости нашего с вами масштаба личности замахиваться на такие грандиозности, как придумывать свою религию и на мелком же форуме назойливо пропихивать ее в ширнармассы.
Глупо это и смешно.
Станьте на шажок больше. Будьте скромнее.
Подминаться под грехи человеков не надо, но претензии свои явно надо убавить.
А не то на воробышка, слишком много чирикавшего, кобылка сделает ка-ка....

[Сергей Оч]

Сергей, бедный Вы человек!
Сочинили себе какую-то толстовскую религию. Оригинальную.
Видите, что она явно хромает, но зато своя, близкая.
теперь надо ее протолкнуть.
а человечек-то Вы маленький, как и я.
протолкнуть свою религию не выходит, даже на форуме.

Вот в итоге и пообличать захотелось. Покричать: дайте мне, еретику, микрофончик!
Послушайте доброго совета от такого же маленького человека, как я.
Не надо при такой малости нашего с вами масштаба личности замахиваться на такие грандиозности, как придумывать свою религию и на мелком же форуме назойливо пропихивать ее в ширнармассы.
Глупо это и смешно.
Станьте на шажок больше. Будьте скромнее.
Подминаться под грехи человеков не надо, но претензии свои явно надо убавить.
А не то на воробышка, слишком много чирикавшего, кобылка сделает ка-ка....

Что не так по Библии?

[Эрик]

Вопрос на засыпку - когда и где появились епископы? Только в Посланиях Павла, три из которых подвержены критике библеистов, - есть сомнения, что они написаны Павлом.

И что Иисус Христос говорил об епископах? Ничего.

Возможно, Ваш вопрос на засыпку достоен отдельной темы.

А здесь имеет смысл продолжить рассматривать Ваш тезис

Всё очень просто. Никаких пастырей быть не должно.

Итак, послание к Титу, где говорится, что должны быть епископы, Вы отвергаете. (У библеистов сомнения в авторстве, но доходят ли они и до отвержения содержания и хулы на Духа Святого, или не настолько безрассудны.)

Но вот есть послание ап. Павла к Филиппийцам, которое начинается словами благословения всем, включая епископов:

Фил 1:1-2 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Это послание Вы не отвергаете?
В послании к Ефесянам говорится:

Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Святой говорит, что людей пастырями Господь поставил - а Вы говорите пастырей быть не должно. Это как так? Неужели и это послание отвергаете?

[Сергей Оч]

Возможно, Ваш вопрос на засыпку достоен отдельной темы.

А здесь имеет смысл продолжить рассматривать Ваш тезис



Итак, послание к Титу, где говорится, что должны быть епископы, Вы отвергаете. (У библеистов сомнения в авторстве, но доходят ли они и до отвержения содержания и хулы на Духа Святого, или не настолько безрассудны.)

Но вот есть послание ап. Павла к Филиппийцам, которое начинается словами благословения всем, включая епископов:

Фил 1:1-2 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Это послание Вы не отвергаете?
В послании к Ефесянам говорится:

Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Святой говорит, что людей пастырями Господь поставил - а Вы говорите пастырей быть не должно. Это как так? Неужели и это послание отвергаете?

Это тоже разбирали.

Фил 1:1-2 - в подстрочном переводе: "с надзирателями и служителями"

В Ефесянах ничего не сказано об епископах. Да и противоречит это словам Иисуса Христа.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Но это понять можно только с помощью устной Торы, там как раз это разбирается, и Иисус Христос просто передал это в сокращённой форме.

Учителя и наставники должны быть, и Бог такими их делает. Но не для того, чтобы они стали лицеприятными идолами, а чтобы другие развивались.