Праведники и грешники. Не суди, да не судим будешь.

[Сергей Оч]

Обличение - не в словах, а в явлении образа Христа в обличающем. Когда его увидят, что он кроток и смирен, подобно Христу, тогда все вокруг и обличатся им. Они посмотрят на себя, сравнят себя с образом Христа, явленном в человеке, и им станет стыдно. Обличение - это пробуждение совести у обличаемого.

Как здесь?:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твоё [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

[air]

Как здесь?:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твоё [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Здесь в словах. Но такие обличения - для избранных. Как видите, после подобных слов замертво падают. А если замертво не упадёт человек после слов обличения, и, более того, просто посмеётся "обличающему" в лицо, то значит и обличения никакого не было, и обличающий просто не дорос до такой формы обличения.

Вот, например, на форуме, Вы предлагаете обличать словами кого-то. Но ведь никто замертво от этих слов не упадёт, не так ли?

[ЯОлег]

Иисус Христос говорил эти слова людям, которые поверили в Него, а не всем подряд. Эти люди априори не могли ни кого судить судом, которым судит государство. В контексте говорится, что они будут судимы той же мерой.И что надо прежде исправить себя, а потом помочь исправиться брату, и не осуждать его пока сам не исправился.

Государство то ведь не без людей, его составляющих. А обращался Иисус Христос к простому народу потому, что именно в нём и возможно было найти Ему отклик. В народе и могли ещё принять Его слова. Из народа он и взял себе учеников. Потому что чем выше по социальной мирской лестнице богатства и власти, тем более одержимые там будут люди, как раз этим самым богатством и властью (диаволом). А перед такими метать бисер он и Сам не рекомендовал никому, ввиду очевидности их духовных предпочтений и усердствования своему отцу и господину - диаволу.

[Алекс]

На протяжении всей Библии идёт описание жизни и судеб праведников и грешников.
Обличение, борьба, страдание и гибель народов.
Гибнут пророки, Иоанн Креститель за обличение теряет свою голову, Иисуса Христа распинают, апостолов гонят и убивают.

И к чему сейчас всё пришло?

1) Все грешники
2) Не суди, да не судим будешь
3) Не согласен с церковью в этом, да будет тебе анафеме, еретик!

Не кажется ли Вам, что на каком-то этапе развития христианства произошла большая ошибка, что верующим людям заткнули рты? Типа всё, молчите, всё равно все грешники, - ковыряйтесь внутри себя, а к безбожникам не лезьте.

Вы боитесь обличать людей в грехах, потому что боитесь, что обличат Вас?

Чтобы обличать других, нужно иметь чистую совесть от грехов, иметь любовь, иметь право от Бога, благословение от Бога.
Посему - ни каждый имеет право обличать.
Сергей Оч, у вас всё это есть, что я перечислил?

[ЯОлег]

Тогда остается вопрос: все ли братья? все ли во Христе? Все ли имеют Духа от Бога или не от Бога дух в них, а дух заблуждения?
Как думаешь, когда Господь псов назвал -псами, а лицемеров -гробами украшенными, то Он не имел любви?

Если бы все были братья во Христе, то в мире сем не было бы места диаволу, и здесь возможно было бы Царствие Божие. Но этого и близко нет, да и быть не может в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Более того, большинство мира сего идёт широкой дорогой во зло и в погибель свою. А истинными чадами Божиими, едиными во Христе и братьями между собой, становятся очень не многие. Ведь для этого нужно родиться свыше и стать не от мира сего. А это далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Когда Господь говорил нелицеприятные слова земным слугам диавола, Он не лгал и любовь Свою не утратил, в том числе и в отношении тех, кому были адресованы Его слова. Ведь ложь там, где нет любви. А Господь и есть любовь и нет в Нём ни тени лжи, которая от лукавого.

[captain]

На протяжении всей Библии идёт описание жизни и судеб праведников и грешников.
Обличение, борьба, страдание и гибель народов.
Гибнут пророки, Иоанн Креститель за обличение теряет свою голову, Иисуса Христа распинают, апостолов гонят и убивают.

И к чему сейчас всё пришло?

1) Все грешники
2) Не суди, да не судим будешь
3) Не согласен с церковью в этом, да будет тебе анафеме, еретик!

Не кажется ли Вам, что на каком-то этапе развития христианства произошла большая ошибка, что верующим людям заткнули рты? Типа всё, молчите, всё равно все грешники, - ковыряйтесь внутри себя, а к безбожникам не лезьте.

Вы боитесь обличать людей в грехах, потому что боитесь, что обличат Вас?

1. Людей веры всегда будут гнать.

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)


2. Далеко не всегда имеет смысл обличать людей во грехах. Стоит это делать с мудростью

[Тимофей-64]

Вопрос на засыпку - когда и где появились епископы? Только в Посланиях Павла, три из которых подвержены критике библеистов, - есть сомнения, что они написаны Павлом.

И что Иисус Христос говорил об епископах? Ничего.

Сергей, бедный Вы человек!
Сочинили себе какую-то толстовскую религию. Оригинальную.
Видите, что она явно хромает, но зато своя, близкая.
теперь надо ее протолкнуть.
а человечек-то Вы маленький, как и я.
протолкнуть свою религию не выходит, даже на форуме.

Вот в итоге и пообличать захотелось. Покричать: дайте мне, еретику, микрофончик!
Послушайте доброго совета от такого же маленького человека, как я.
Не надо при такой малости нашего с вами масштаба личности замахиваться на такие грандиозности, как придумывать свою религию и на мелком же форуме назойливо пропихивать ее в ширнармассы.
Глупо это и смешно.
Станьте на шажок больше. Будьте скромнее.
Подминаться под грехи человеков не надо, но претензии свои явно надо убавить.
А не то на воробышка, слишком много чирикавшего, кобылка сделает ка-ка....

[Попутчик]

Если бы все были братья во Христе, то в мире сем не было бы места диаволу, и здесь возможно было бы Царствие Божие. Но этого и близко нет, да и быть не может в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Более того, большинство мира сего идёт широкой дорогой во зло и в погибель свою. А истинными чадами Божиими, едиными во Христе и братьями между собой, становятся очень не многие. Ведь для этого нужно родиться свыше и стать не от мира сего. А это далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Когда Господь говорил нелицеприятные слова земным слугам диавола, Он не лгал и любовь Свою не утратил, в том числе и в отношении тех, кому были адресованы Его слова. Ведь ложь там, где нет любви. А Господь и есть любовь и нет в Нём ни тени лжи, которая от лукавого.

Как говорится: не попробовав яблока, нельзя сказать о его вкусе. Так вот, ЯОлег, ты сам ходил по церквям и обличал с любовью пастырей которые не во Христе?

[ЯОлег]

Как говорится: не попробовав яблока, нельзя сказать о его вкусе. Так вот, ЯОлег, ты сам ходил по церквям и обличал с любовью пастырей которые не во Христе?

Не ходил и не обличал. Да и вообще в земные церкви не хожу. "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба." (Ин.3:27)

[Попутчик]

Не ходил и не обличал. Да и вообще в земные церкви не хожу. "не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба." (Ин.3:27)

Диванный эксперт значит... Сам на вкус не пробовал, но о вкусе рассуждаешь....
Господь не ко всем проявляет Свою любовь, как Он и сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня.... то и Я возлюблю его...

Тех, кто не соблюдает заповеди Его, Господь не любит и не с любовью обличает их, но с гневом, называя их лицемерами, гробами украшенными... псами и свиньями....

[ЯОлег]

Диванный эксперт значит... Сам на вкус не пробовал, но о вкусе рассуждаешь....
Господь не ко всем проявляет Свою любовь, как Он и сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня.... то и Я возлюблю его...

Тех, кто не соблюдает заповеди Его, Господь не любит и не с любовью обличает их, но с гневом, называя их лицемерами, гробами украшенными... псами и свиньями....

У вас, случаем, господин не Иудейский отец - диавол, который тоже гневается, впадает в ярость, требует крови и уничтожения всего дышащего, учит обманывать, лукавить, лицемерить и нарушать непреложные заповеди Божии? Ветхий завет обезпечивает духовную шизофрению, из которой потом очень трудно выйти.

[Попутчик]

У вас, случаем, господин не Иудейский отец - диавол, который тоже гневается, впадает в ярость, требует крови и уничтожения всего дышащего, учит обманывать, лукавить, лицемерить и нарушать непреложные заповеди Божии? Ветхий завет обезпечивает духовную шизофрению, из которой потом очень трудно выйти.

Случаем не диавол мой Господин, а Тот, Который дал мне звезду утреннюю.
По большей части диавол твой отец, которого ты еще не возненавидел, чтобы ты мог стать учеником Господа. То тогда и был бы не диванным экспертом, а ходил по церквям и собраниям обличая негодных пастырей. И знал бы на своем опыте, а не трепался не зная того, чего сам не прошел и не ведаешь.

Спасение от Иудеев, сказал Господь.

[ЯОлег]

Случаем не диавол мой Господин, а Тот, Который дал мне звезду утреннюю.
По большей части диавол твой отец, которого ты еще не возненавидел, чтобы ты мог стать учеником Господа. То тогда и был бы не диванным экспертом, а ходил по церквям и собраниям обличая негодных пастырей. И знал бы на своем опыте, а не трепался не зная того, чего сам не прошел и не ведаешь.
Спасение от Иудеев, сказал Господь.

Спасение, которое от Иудеев - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, которого они возненавидели и распяли. А поступили они так потому, что отцом их стала та самая бывшая утренняя звезда, ставшая ложью, тьмой и смертью. И если Господь наш не Иисус Христос, то и Бог наш не Отец, Который в Иисусе Христе.

[Попутчик]

Спасение, которое от Иудеев - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, которого они возненавидели и распяли. А поступили они так потому, что отцом их стала та самая бывшая утренняя звезда, ставшая ложью, тьмой и смертью. И если Господь наш не Иисус Христос, то и Бог наш не Отец, Который в Иисусе Христе.

Так ты язычник дитя диавола, эксперт диванный и не навидящий избранный народ Божий.

Зах 8:23: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

И Иисус Христос не твой Господь и Бог не твой Отец, а диавол.

Какая ещё бывшая звезда утренняя? Ерунду городишь тоже.
Иисус Христос во веки Тот же.

Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

Диванный ты эксперт выискался....не зная о народе избранном ничего.

[Эрик]

Вопрос на засыпку - когда и где появились епископы? Только в Посланиях Павла, три из которых подвержены критике библеистов, - есть сомнения, что они написаны Павлом.

И что Иисус Христос говорил об епископах? Ничего.

Возможно, Ваш вопрос на засыпку достоен отдельной темы.

А здесь имеет смысл продолжить рассматривать Ваш тезис

Всё очень просто. Никаких пастырей быть не должно.

Итак, послание к Титу, где говорится, что должны быть епископы, Вы отвергаете. (У библеистов сомнения в авторстве, но доходят ли они и до отвержения содержания и хулы на Духа Святого, или не настолько безрассудны.)

Но вот есть послание ап. Павла к Филиппийцам, которое начинается словами благословения всем, включая епископов:

Фил 1:1-2 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Это послание Вы не отвергаете?
В послании к Ефесянам говорится:

Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Святой говорит, что людей пастырями Господь поставил - а Вы говорите пастырей быть не должно. Это как так? Неужели и это послание отвергаете?

[Сергей Оч]

Здесь в словах. Но такие обличения - для избранных. Как видите, после подобных слов замертво падают. А если замертво не упадёт человек после слов обличения, и, более того, просто посмеётся "обличающему" в лицо, то значит и обличения никакого не было, и обличающий просто не дорос до такой формы обличения.

Вот, например, на форуме, Вы предлагаете обличать словами кого-то. Но ведь никто замертво от этих слов не упадёт, не так ли?

Иисус Христос много раз обличал саддукеев и фарисеев. Но они не менялись.
По Вашему Иисус Христос не дорос до такой формы обличения, чтобы люди менялись или умирали?

[Сергей Оч]

Чтобы обличать других, нужно иметь чистую совесть от грехов, иметь любовь, иметь право от Бога, благословение от Бога.
Посему - ни каждый имеет право обличать.
Сергей Оч, у вас всё это есть, что я перечислил?

Для начала объясните мне то, что написали Библией. Особенно про право обличать от Бога и благословение от обличение от Бога.

[Сергей Оч]

Сергей, бедный Вы человек!
Сочинили себе какую-то толстовскую религию. Оригинальную.
Видите, что она явно хромает, но зато своя, близкая.
теперь надо ее протолкнуть.
а человечек-то Вы маленький, как и я.
протолкнуть свою религию не выходит, даже на форуме.

Вот в итоге и пообличать захотелось. Покричать: дайте мне, еретику, микрофончик!
Послушайте доброго совета от такого же маленького человека, как я.
Не надо при такой малости нашего с вами масштаба личности замахиваться на такие грандиозности, как придумывать свою религию и на мелком же форуме назойливо пропихивать ее в ширнармассы.
Глупо это и смешно.
Станьте на шажок больше. Будьте скромнее.
Подминаться под грехи человеков не надо, но претензии свои явно надо убавить.
А не то на воробышка, слишком много чирикавшего, кобылка сделает ка-ка....

Что не так по Библии?

[Сергей Оч]

Возможно, Ваш вопрос на засыпку достоен отдельной темы.

А здесь имеет смысл продолжить рассматривать Ваш тезис



Итак, послание к Титу, где говорится, что должны быть епископы, Вы отвергаете. (У библеистов сомнения в авторстве, но доходят ли они и до отвержения содержания и хулы на Духа Святого, или не настолько безрассудны.)

Но вот есть послание ап. Павла к Филиппийцам, которое начинается словами благословения всем, включая епископов:

Фил 1:1-2 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Это послание Вы не отвергаете?
В послании к Ефесянам говорится:

Еф 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Святой говорит, что людей пастырями Господь поставил - а Вы говорите пастырей быть не должно. Это как так? Неужели и это послание отвергаете?

Это тоже разбирали.

Фил 1:1-2 - в подстрочном переводе: "с надзирателями и служителями"

В Ефесянах ничего не сказано об епископах. Да и противоречит это словам Иисуса Христа.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Но это понять можно только с помощью устной Торы, там как раз это разбирается, и Иисус Христос просто передал это в сокращённой форме.

Учителя и наставники должны быть, и Бог такими их делает. Но не для того, чтобы они стали лицеприятными идолами, а чтобы другие развивались.