Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.
Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?
Пытаюсь вспомнить и не могу.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.
Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?
Пытаюсь вспомнить и не могу.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Чему бы ни учили апостолы, в греческой культуре это легло на представления о мистериях.Сообщение от Сергей Оч
Вот там учение кристализировалось в таинства, которые ныне имеются.
А кто из апостолов называл себя учителем?
Если уж восходить к первоначальной истине, то Иисус Христос и слов таких как обряд и таинство даже не употреблял, а не то, чтобы учил этому. Это уже в земной церкви стали создаваться обряды, таинства и службы. Ведь земные церкви на них и держатся.
Что такое Таинства? Это сакраментальные действия, в плане действия благодати. Католический катехизис учит, что при совершении Таинств, у принимаемой стороны, должна быть искренность, чтобы Таинство было действенным. Лютеране и реформаты, которые тоже учат Таинствам, условием выставляют веру. У вас может возникнуть вопрос на счет крещения младенцев, что если они совсем груднички, то какая там искренность или вера. В таком случае значение имеет вера крестных, ну и ссылаются на Иоанна Крестителя, что когда он был еще во чреве матери, то взыграл. В этом событии, христиане рассматривают, что даже у таких младенцев есть проявление некой несознательной веры, которая проявляется не интеллектуально, а духовно, в ощущении благодати, исполнении Духом Святым. Что касается иудаизма, я встретил такую информацию: "В иудаизме выделяют четыре таинства — обрезание (брит мила), посвящение в иудаизм (гиюр), раскаяние (тшува) и рукоположение мудрецов (смиха). Из них только рукоположение не может осуществлять мирянин". Ну и касательно Богослужения, например, Евхаристия являющая центальным ядром литургии, это благодарение, то есть, корни явно иудейские. В этом благодарении совершается эпиклеза - ходатайство, в котором священник просит Отца послать Святого Духа, Освящающего, чтобы приношения могли стать Телом и Кровью Христа и чтобы верующие, принимая их, сами могли стать живым приношением Богу. Это ядро идет от Апостолов, форма исторически могла изменяться, но сохранялась сама суть евхаристического приношения, сохранялась суть анафоры. Или вот для затравки вам фрагмент, а дальше анализируйте сами, из книги Михаэля Кунцлера, он рассматривает Литургию Часов: "Строго установленные времена для молитвы — это наследие Израиля. Так, уже молитву «Шма Израэль»67 («Слушай, Израиль») следовало произносить каждое утро и каждый вечер (Втор 6:7; 11:19). Наряду с этим, имелись еще три других периода для молитвы, распределенные согласно течению дня (Дан 6:11,14). После Вавилонского пленения, наряду с Иерусалимским храмовым богослужением, на местах возникло богослужение синагогальное, сопряженное с храмовым культом. Действительно, синагогальные службы отправлялись именно в те часы дня, когда в храме приносилась ежедневная жертва, и это правило особенно относилось к ежевечерней жертве. Благочестивые иудеи, находившиеся вне Иерусалима, собирались в этот час на синагогальное богослужение или же, по крайней мере, молились частным образом. Таким образом, утренняя и вечерняя молитвы были «опорами» моления Часов, которое в течение дня вообще охватывало пять периодов молитвы. Если событие Пятидесятницы, совершившееся утром (Деян 2:15), отождествить с регулярным молитвенным временем апостолов; если вспомнить, что видение молящегося ап. Петра имело место в полдень (Деян 10:9); если исцеление «хромого от чрева матери», когда апп. Петр и Иоанн входили в храм на ежедневную молитву (Деян 3:1), посчитать примерно временем нашей «ноны»68, то три молитвенных периода дня могут у нас соответствовать по времени богослужениям Третьего, Шестого и Девятого Часов69. Когда Иерусалимский храм был разрушен, вся богослужебная жизнь сконцентрировалась в синагоге. За вечерним богослужением главными элементами стали хвалы и просительная молитва, тогда как за утренним богослужением совершалось также благовестие слова и катехизация. Соответственно, христианская Литургия Часов приняла уже наличное наследство, продолжило его или же изменило по своим запросам. Красной линией через христианское утреннее богослужение проходит похвала (Laudes matutinae = «Хвалы утренние»), которая «в первую очередь обеспечивается регулярным повторением Хвалебных псалмов (148-150)»; что же до вечернего богослужения, то оно дает «повод для религиозного ритуала» и имеет направленность на жертву: читается псалом 140/141:2 («Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя»), и к нему присоединяется еще второй жертвенный момент (в смысле жертвы хваления), поскольку совершается чин возжигания светильников (луцернарий). По мнению ученых, на христианские светильные гимны и молитвы, возможно, повлиял еврейский ритуал возжигания свечей при домашней встрече субботы (когда произносились благословения). За христианскими службами вечера — но также и за утренними службами световая символика была перенесена на Христа». «Наряду с указанным закреплением молитвенных собраний за опорными моментами дня. из иудаизма в христианство перешла также практика троекратного моления днем». Так, в «Дидахе»70, источнике начала II в., приведена молитва «Отче наш» и затем сказано: «И так молитесь трижды в день!» Молитва Господня заступает здесь на место еврейской молитвы Восемнадцати благословений71»".
В качестве дополнения к предыдущему моему сообщению:
https://youtu.be/NMPJ-AxJMeU
Да, Таинства действительны лишь по вере. Но есть документ, где это утверждение не так однозначно трактуется. Например, действительно ли Таинство брака, если не было искренней веры? Если кратко, то вывод такой, что нужно понимать, что в конечном счёте спасает Господь, а не участие в Таинствах Церкви. Что не умаляет значение самих Таинств.
Еще добавлю, чтобы прочитал это сообщение Диоген. Таинство - это благодатное действие, а обряд - это форма, посредством которой совершается Таинство. Центральным содержанием обряда является молитва. Августинское определение Таинства: "Таинство есть видимая форма невидимой благодати".
Да, в Таинствах передаётся благодать Божия! Но по вере! Без веры, это - танцы с бубнами!
Павел учил, например обряду причастия.
Где Павел причащал людей?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Учил причастию, а не причащал.
А вы разве не верите, что евхаристия это таинство? Это же не вмещается в сознание, как мы можем есть ТЕЛО и пить КРОВЬ МЕССИИ ИЗРАИЛЯ? Разве вас это не приводит в трепет? Вон, даже когда Сам Иисус объяснял о своей жертве, многие ученики отошли и больше с Ним не ходили, помните:
ведь слышать такое слово - для евреев было неслыханным откровением. Да, выше человеческого разумения. Мы знаем об одном событии, описанном в Иоан. 6:51, когда Иисус сказал: "Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей жить будет вовек; хлеб же, который Я дам, есть Мясо Моё, которую Я отдам за жизнь мира"."Тогда иудеи стали спорить, говоря, как Он может дать нам есть мясо Своё?" - Это было нечто ужасное, неслыханное. Они думали, вероятно: "Он что, считает нас каннибалами?"
Иисус продолжал: "Если не будете есть Мясо Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Иоан. 6:53).
Вас смущают обряды? Лично я посещаю религиозную церковь,человек ненавидящий религию это сатанист. Ибо что такое религия? Религия человека определяет его мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование Бога! Без религиозных обрядов мы, не можем наследовать спасение, и мы должны соблюдать религиозные обряды данные Господом Иисусом Христом- крещение (погружение), причастие (хлебопреломление, евхаристия), умовение ног святым, елеопомазание- это основные.
А как религию определяли сатанисты- -“...всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных”. -Энгельс.
Религия не может быть ложной или истинной. Религия это философское понятие, а не библейское! Иисус НЕ БОРОЛСЯ С РЕЛИГИЕЙ! Религиозного духа не существует, так как это слишком большое понятие! Вы же не можете сказать, что Ислам-это ложная религия! Ещё раз-религия-это не библейский термин, а философский!
Рели́гия(лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община). Если , допустим, будем изгонять "религиозного духа"-бесам будет смешно!
Понимаете, понятие теофагия была во многих религиях.
Но Иисус Христос не учил учеников этому. Когда делил хлеб и рыбу, Он не делал ничего такого.
Советую читать Ветхий Завет, и дойти до веры в Бога без внешней атрибутики.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.
Не соглашусь. Христос не производил крещение покаяния, а являл себя людям как агнца берущего их грехи.
Тогда Иоанн не Креститель, а явитель...)
А христиане, крестившись, являют собой не овец, а Козлов.
Так и есть:
Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/
Совершенно верно, что бы что то сделать, нужно выполнить условие. Вот что бы господь оправдал нужно крещение. Ну и каждый являет свои убеждения. Господь воскрес, а грешники умрут.
Что касается второй цитаты, то перевод неверный. Правильно: удаляющий грех мира. Можно всяко толковать, но лично никто греха не придумал. Все грехи совершены в миру. Ну так господь своей жизнью показал пример, как можно этот грех у себя удалить. То есть, перестать грешить, обещать богу добрую совесть, и, если бог сочтет обещание состоятельным, то освятит.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием