Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ну так есть некоторая грань. Ну по крайней мере для меня. Пока ты ее не перешел, я тебе почти все прощу. А уж если перешел, ну тогда все. Развод и девичья фамилия. Больше никакой любви.
Но в моем понимании это вполне нормально. Никто всех поголовно не любит, хоть живых, хоть мертвых.
Все послания Ап. Иоанна адресованы Церкви.
Старец — избранной Госпоже и детям ее, (2Ин 1)
Так же и человек, вследствие физической немощи может забыть исповедать какой-нибудь грех.Что касается слов Иакова, то там говорится об физическом исцелении, той болезни, которая видимо связана с грехами.Это же было до Распятия Иисуса, так же и при сошествии во ад, находящиеся там души получили прощение грехов без исповеди. А затем, Апостольская Церковь, родившаяся в день Пятидесятницы, установила Таинство Исповеди.И подобное мы видим и в действиях Иисуса, когда Он вместо слов об исцелении говорил "прощаются тебе грехи твои". Но при это обращаю внимание на то, что человек не исповедовал грехи.
В Писании говорится про ключи от Царства, врученные Ап. Петру (Мф 16.19).Вот одна из причин, чем мне не нравится Православие - вы любите создавать посредников, слишком много пытаетесь поставить под их контроль (хотя на самом деле под свой) в спасении людей, хотя в писании говорится иначе.
Они живые. И через любовь к святым угодникам проявляется любовь ко Христу.И отсюда у вас получается, что для спасения нужно еще и мертвым молится,Чтобы спасенные святые угодники пригласили нас к себе.потому что оказывается спасение сильно зависит от твоей памяти всех своих грехов, а так как это не реально, нужно еще и умерших запрячь молится о твоих грехах.
Напоминаю Вам, что неразумным девам сказано:
«истинно говорю вам: не знаю вас».(Мф 25:12)
Наши грехи не к смерти - это солома(Мф 3.12),неизбежная при росте пшеницы.И отсюда еще одна причина, почему мне не нравится Православие - создается впечатление, что у вас в Центре всего находится не Христос, а грех человека, он для вас настолько силен, что оказывается Иисус не покончил с ним (Евр.9:26), не справился с задачей,
Священникам заповедано приносить духовные жертвы(1Пет 2.5).Его жертва не была совершенной, и теперь вам приходится доделывать Его работу, и приносить новые жертвы.
Надо трудиться, чтобы купить небесную белую одежду(Отк 3.18).Короче говоря, вы придумали собственно Евангелие, т.е. радостную весть, которая давно уже не такая уж радостная.
Потому что для тебя любовь это эмоции. А христианская любовь это не только и даже не столько эмоции, сколько отношение, выражаемое в поступках. Ведь как мы любим себя? А себя мы все любим. Даже если мы сегодня собой сильно не довольны, накосячили так, что жить не хочется, мы все равно не забудем себя накормить, одеть потеплее, а то и покрасивее и уложим себя в теплую кроватку, а то и под теплый бочок. Потому что себя мы любим в любом случае и хороших и не очень и даже сильно плохих.
Я думаю не только послания Иоанна, но и других апостолов. Но я не об этом говорил, я говорил то, что пишет Иоанн, человек может проделать вообще самостоятельно, там не говорится, что нужен какой-то посредник.
И что будет?
Вы действительно считаете, что видите каждый свой грех? В Новом Завете грех это не нарушение 10 заповедей, а действие не по вере.
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Вы действительно после каждого сомнения исповедовались?
Как вы понимаете слова:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:1-9)
Вам не кажется, что тот, кто часто говорит о надобности исповедания грехов, на самом деле постоянно хвалится тем, что он сам это делает?
А что именно вы называете исповедью?
Что это за ключ, как по-вашему?
А каким образом вы проявляете к ним любовь? А если вы проявляете любовь к живым святым, разве вы не проявляете любовь ко Христу? Я помню, что Христос подчеркивает именно проявление любви к живым, ходящим по земле, а не тех кто ушел с земли.
Я поэтому ранее и сказал, что несколько напоминает слова: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)
Обратите внимание на это "которого видит" и "Которого не видит". Думаю это принципиальный момент, который и подчеркивает, насколько это действительно любовь.
Сказано Господом, а не святыми. Спасение зависит именно от Него, а не кого-то еще.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть некоторая разделенность миров. И с той стороны тебе не может прилететь обидка. Думаю, это подразумевала @Гостья
Последний раз редактировалось captain; 30.10.2023 в 20:22.
Там говорится о Исповеди. Следовательно должно быть конкретное уполномоченное Лицо, принимающее исповедь.
У нас грехов очень много. Чревоугодие, гордыня, лень, уныние, любодеяние и т.д.И что будет?
Вы действительно считаете, что видите каждый свой грех? В Новом Завете грех это не нарушение 10 заповедей, а действие не по вере.
Да. Нарушение поста - это грех. Но духовный наставник может ослабить пост ради моей телесной немощи.А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Вы действительно после каждого сомнения исповедовались?Ибо мы — Его творение, созданы во Христе ИисусеКак вы понимаете слова:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:1-9)
на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.(Еф 2:10)
Так и понимаю, что спасение не от дел, а от освящающей благодати, которую надо стяжать делами веры.
И по поводу того, что спасение не от дел, эдесь надо понимать, что это сказано в ответ на соблазн иудействующих исполнять Моисеев закон.
Нет, я не хвалюсь, поскольку славлю Бога, прощающего грехи через Апостольскую Церковь.Вам не кажется, что тот, кто часто говорит о надобности исповедания грехов, на самом деле постоянно хвалится тем, что он сам это делает?Таинство Церкви.А что именно вы называете исповедью?
По-моему, это разрешать человека от земных грехов для входа в Царство небесное.Что это за ключ, как по-вашему?
И также затворять врата рая для земных еретиков.
и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах,
и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.(Мф 16:19)
Строим Храмы с именем святого угодника.А каким образом вы проявляете к ним любовь?
Например, церковь Климента папы Римского.
У нас нет святых при жизни земной. Поскольку заповедано смотреть на окончание земной жизни (Евр 13.7).А если вы проявляете любовь к живым святым, разве вы не проявляете любовь ко Христу?
Любовь к живым проявляется строгим и точным исполнением своей работы, чтобы не создать угрозу жизни окружающих людей.Я помню, что Христос подчеркивает именно проявление любви к живым, ходящим по земле, а не тех кто ушел с земли.
У нас любовь к ближнему осуществляется деланием добрых дел на благо общества.Я поэтому ранее и сказал, что несколько напоминает слова: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20)
А не устроением герметичных сект по принципу: рука руку моет или ты мне, а я тебе.
По-моему, просто говорит о том, что не надо глазеть с осуждением на окружающих. А то бывает в школе или на работе, люди начнут глазеть и осуждать манеры, одежду, речь, комплекцию, поведение, смартфоны ближних. А бывает, что еще и сплетни разводят.Обратите внимание на это "которого видит" и "Которого не видит". Думаю это принципиальный момент, который и подчеркивает, насколько это действительно любовь.
Святые угодники предстоящие Господу попросят о нас.Сказано Господом, а не святыми. Спасение зависит именно от Него, а не кого-то еще.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Ин 14:14)
О разделенности.
Наверное вы помните, что в Писании говорится о снах и что сны бывают пророческими. Бог говорил с некоторыми святыми во сне, но это конечно же не значит, что мы должны искать во всяком сне. Однако однажды во сне мне привидилась давно умершая родственница, которая в беседе со мной сказала, что некогда обидела меня и действием и словом и попрасила у меня прощение. Но самое то интересное то, что я напрочь забыл этот эпизод случивщийся пол века назад. Мало того, я вспомнил, что там была моя вина не малая! Знаете, я давно так не молился по утру. И к Богу и главное просил прощение у своей родствинницы. А потом чувство облегчения и радости.
Там говорится, что это лицо и есть Бог.
Замечательно.
Я понял - вы так понимаете.
Я и не ожидал, что вы в чем-то признаетесь.
Значит нет и детей Божьих, т.е. тех в ком живет Бог?
Есть еще варианты?
Это обращение к вам, но как я понимаю, вы и сами не хотите этого принять.
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю Бог говорил со всеми святыми во сне...
Хорошо...
А почему Вы считаете, что святые угодники будут просить за Вас? Они о Вас знать не знают и слышать не слышат. Только один Бог может слышать одновременно сотни и тысячи молитв на разных языках. Нигде не написано, что почившие даже самые верные христиане ДО телесного воскресения приобретают некие божественные черты и могут Вас слышать. И в Писании приведена только одна молитва, предстоящих пред Господом и она точно не заступническая.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)
Когда были написаны Деяния м Послания уже были первые мученики , например Стефан. Вы видели хоть одно упоминание о том, что бы христиане обращались к Стефану с молитвой? Написано - Бог ревнитель и славы своей не отдаст никому. А Вы отдаете славу Бога живого умершим людям. И не к Единому Богу обращаетесь, не к Господу Христу, по чьей жертве мы только и можем спастись, а к людям. КАК??? Почему Вы не отдаете себе отчета в том, что Вы уповаете на заступничество людей, когда написано
Иер.17:5 Так говорит Господь:
проклят человек, который надеется
на человека и плоть делает своею
опорою, и которого сердце
удаляется от Господа
Вспомнить о нем добрым словом - да. И не только сама с собой, но и с другими. Мне это нравится и я это делаю. Что касается вечности.... это отношения человека с Богом. Как ты считаешь, если бы скажем у Чикатило была сотня верующих родственников и они бы о нем просили, Бог его помиловал бы? Меня смущает в православии именно это. Люди считают что можно жить без Бога, достаточно только что бы тебя в младенчестве окунули в храме и потом отпоют и родственники помолятся всем святым и... все... Бог милостив. Но у Него свои отношения с каждым человеком. А вспомнить добрым словом... конечно... это само по себе происходит, когда мы любим. Вокруг нас ведь много уже ушедших, у меня это и однокурсники и одноклассники и родные... А вспоминаем то только тех кого любим. Правда? Кто при жизни был дорог, тех вспоминаем, о тех говорим. И это не для ушедшего опять же надо. Это просто из сердца идет. Это нужно живым. А то что заступники не могут никого спасти, написано
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
(Иез.14:13-16)
Смотри - даже на земле, не смогли бы праведники спасти даже своих детей. А ты считаешь, что в вечности они могут повлиять на решения Бога? Или тем более мы, совсем не праведники.
- - - - - Добавлено - - - - -
Одновременно? Нет, не смотрю. А святым молятся люди на разных концах земли одновременно тысячами. Да и никто еще не смог показать мне место в Писании где говорилось бы, что ушедшие к Господу могут видеть и слышать оставшихся на земле.
Ты не продвинутый юзер. У меня вон сейчас 5 окон открыто, туда-сюда щелкаю. Тебе пишу, банковскую выписку по счетам разношу, счета от поставщиков просматриваю и т.п.
Насчет Библии, ты же знаешь, что в отличии от тебя для меня высший авторитет моя внутренняя интуиция, а что там где написано, я даже не заморачиваюсь.
Powered by vBulletin® |