Рождение свыше

[captain]

Святая Церковь решила крестить младенцев.
И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).

Сказано ДЕТЕЙ. Но я согласен, если ваш младенец захочет прийти ко Христу, не препятствуйте, пусть идет.

Можете спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение.

Про сравнение крещения с обрезанием, кажется вы еще не говорили, но раз уж вы начали об этом, давайте сразу отвечу. Собственно, тот же ответ, что и ранее - если ваши младенцы смогут ВЕРОЮ принять Христа - не вопрос, пусть принимают, и спасение вместе с ним, т.к. вера это единственное условие для спасения, для стороны человека.

По второму вопросу вы " плаваете", то есть я не услышала адекватного ответа.

И это весь ответ? Я в принципе также мог вам ответить. С чем вы не согласны?

[Инна Бор]

Аминь.

теперь сопоставим с этими Вашими словами:

Вы же себя считаете Православной Церковью? ) А католики вообще называют себя католической ( кафолической, Вселенской).
Давайте ставить акценты. Да, признает. У нас признают даже крещение обычного прихожанина над некрещеным человеком.
Но! Это крещение " неполное", чтобы оно было завершено надобно запечатлеть сие таинство Миропомазанием, ибо оно ставит печать Духа Святого. Всех инославных когда присоединяют к Церкви после отречения от ереси, в которой они пребывали, обязательно миропомазывают.

[Vardan]

Вы же себя считаете Православной Церковью? )

Это не суть, вы можете считать себя даже первой космонавткой. )))

Давайте ставить акценты. Да, признает.

На этом разговор можно считать оконченным. Если признаёт крещение, а крещение - рождением свыше, то вопрос закрыт.

К тому же, никакой святой не считал себя спасённым, а говорил, что заслуживает наказания, а если и спасётся, то по великой милости Божьей.

[Инна Бор]

Собственно, тот же ответ, что и ранее - если ваши младенцы смогут ВЕРОЮ принять Христа - не вопрос, пусть принимают, и спасение вместе с ним, т.к. вера это единственное условие для спасения, для стороны человека.


И это весь ответ? Я в принципе также мог вам ответить. С чем вы не согласны?

1. У нас есть крестные родители, восприемники, по их вере крестится младенец.
2. Я не услышала ваши возражения, которые меня могли бы убедить. И вообще, я вижу, что вы невнимательно относитесь к дискуссии, наверняка не читали те места из Св. Писания, которые я вам приводила, а они вполне убедительны и просто не вижу смысла мне возражать по этой теме. Читайте всё внимательно, вникайте и обдумывайте. Меня не интересуют поверхностные оппоненты.

[Инна Бор]

На этом разговор можно считать оконченным. Если признаёт крещение, а крещение - рождением свыше, то вопрос закрыт..

О как! )
Рождение свыше и точка? Да вы, Вардан, настоящий протестант! )
Рождение свыше - это начало, это посадка семечки, которое человек должен выращивать всю жизнь! А некоторые этот " талант" закапывают в землю.
Ну что, будем продолжать дискуссию или вы по - протестантски закончите своё узкое " богословие"?

[Инна Бор]

К тому же, никакой святой не считал себя спасённым, а говорил, что заслуживает наказания, а если и спасётся, то по великой милости Божьей.

А какие у вас святые? Имена можете назвать?

[Людмила]

Вардан, вы не находите, что что-то не так? Куда не глянь, везде протестанты мерещатся))

[captain]

1. У нас есть крестные родители, восприемники, по их вере крестится младенец.
2. Я не услышала ваши возражения, которые меня могли бы убедить. И вообще, я вижу, что вы невнимательно относитесь к дискуссии, наверняка не читали те места из Св. Писания, которые я вам приводила, а они вполне убедительны и просто не вижу смысла мне возражать по этой теме. Читайте всё внимательно, вникайте и обдумывайте. Меня не интересуют поверхностные оппоненты.

1. Если такое возможно, так наверно можно крестить тех, кто не верит вовсе и это сработает? Стоять рядом с речкой и за всех погруженных (нырнувших) верить, что они крестились. Почему нет? Великое крещение Руси 2.0. Модифицированное.

2. Так я и не понял, с чем именно вы не согласились. Вы бы хотя бы уточнили. Я не просто читал, но и скопировал их в комментарий. Что именно по-вашему, я упустил?

[Инна Бор]

1. Если такое возможно, так наверно можно крестить тех, кто не верит вовсе и это сработает? Стоять рядом с речкой и за всех погруженных (нырнувших) верить, что они крестились. Почему нет? Великое крещение Руси 2.0. Модифицированное.

2. Так я и не понял, с чем именно вы не согласились. Вы бы хотя бы уточнили. Я не просто читал, но и скопировал их в комментарий. Что именно по-вашему, я упустил?

1. Крестные родители обязаны учить ребенка православной вере, водить в Церковь, то есть стать духовными родителями. Если они плохо выполняют свои функции, то им отвечать на Страшном Суде.
2. В моем ответе предельно понятно озвучено, вот даже дураку было бы понятно. Есть у вас вопросы на мой тот пост? Если нет, то я не принимаю ваш флудежь " уточните" и прочее. Мне нечего, повторяю, уточнять.

[Vardan]

О как! )
Рождение свыше и точка? )

Крещение и рождение свыше - это самый важный этап в жизни Христианина.

Рождение свыше - это начало, это посадка семечки, которое человек должен выращивать всю жизнь!

Это уже другой сложный вопрос.
Факт в том, что главное - крещение и рождение свыше, а следовательно - спасение Божье не только в Православии.

А какие у вас святые? Имена можете назвать?

Очень много святых, и общих тоже. К чему этот вопрос?

Да вы, Вардан, настоящий протестант! )

я грешник, надеющийся исправиться немного и быть помилованным. Вы святая? Чем Вы отличаетесь от других грешников?

Ну что, будем продолжать дискуссию или вы по - протестантски закончите своё узкое " богословие"?

Ну, как бы не имеет смысла дискуссия, если признаётся крещение, а крещение признаётся рождением свыше.
А у меня нет времени толочь воду.

[captain]

1. Крестные родители обязаны учить ребенка православной вере, водить в Церковь, то есть стать духовными родителями. Если они плохо выполняют свои функции, то им отвечать на Страшном Суде.
2. В моем ответе предельно понятно озвучено, вот даже дураку было бы понятно. Есть у вас вопросы на мой тот пост? Если нет, то я не принимаю ваш флудежь " уточните" и прочее. Мне нечего, повторяю, уточнять.

1. Это не подобно тому, что кто-то ручается за другого?

Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.

Где, к подобному призывает Бог?


2. Ощущение, что опять общаюсь с Людмилой. Что в одном случае надменность, что теперь. Хорошо, я видимо дурак, и несколько туповат. Прошу мне разъяснить, как для "особенных".

Я вам дал комментарий по каждому приведенному вами стиху в пользу идеи преемства, как это видит Православие. Хотел бы услышать, с чем именно вы не согласны. Вообще именно так ведется дискуссия - возражения, ответ на возражения. А то, как вы отвечаете, меня лишь приводит к мысли о том, почему женщина должна молчать в церкви.

[Гостья]

Дело не во мне. Вы просто не можете уяснить одно: Церковь - это Тело Христа, Единственное! Другого Тела нет. Значит что? А значит что только в Своем Теле Господь спасает людей, в Своей Церкви.

Правильно. Именно во Христе спасение.

Вы понимаете, что вы лишены спасения?

Не правильно. Я во Христе.

Вы понимаете, что созданные людями христианские организации не принадлежат Телу Христову?

Правильно. Примените это к организации под названием РПЦ

Как вы собираетесь спасаться вне Тела Христова? Неужели это трудно осмыслить?

Я не вне Тела. Хотя Вам это очень трудно понять.

[captain]

Вардан, вы не находите, что что-то не так? Куда не глянь, везде протестанты мерещатся))

А вы думаете, вы с точки зрения классического православия не протестант? хехехе

Всякий следующий за Духом, будет вызывать такие чувства.

[Людмила]

А вы думаете, вы с точки зрения классического православия не протестант? хехехе

Всякий следующий за Духом, будет вызывать такие чувства.

Исихасты испокон веков следовали за Духом. Протестанство возникло намного позже.
Однако, насчёт меня вам Дух показал или сами сделали вывод?

[Инна Бор]

Крещение и рождение свыше - это самый важный этап в жизни Христианина.
:

Это первый этап, это только начало духовной жизни.
Да, пожалуй закончим, мне быстро надоедает общаться с протестантами в силу их примитивного учения.
Пожалуй и закончу общение на этом форуме, мне не нравится ваша модерация, Вардан, вы прикрываете открытое хамство и троллинг и даже её не наказываете.
Я вас знала на Евре под ником " учащийся" и хорошо знаю вашу позицию по межконфессиональным вопросам, поэтому сразу дистанцируюсь, зная заранее что меня здесь ждёт за мои высказывания от лица ПЦ.
Всего хорошего.

[Vardan]

Да, пожалуй закончим, мне быстро надоедает общаться с протестантами в силу их примитивного учения.
Пожалуй и закончу общение на этом форуме, мне не нравится ваша модерация, Вардан, вы прикрываете открытое хамство и троллинг и даже её не наказываете.
Я вас знала на Евре под ником " учащийся" и хорошо знаю вашу позицию по межконфессиональным вопросам, поэтому сразу дистанцируюсь, зная заранее что меня здесь ждёт за мои высказывания от лица ПЦ.
Всего хорошего.

я всячески пресекал ссоры и удалял оскорбления в Ваш адрес (да и Вы в долгу не оставались), поэтому упрекнуть Вам меня нет в чём.

Буду считать, что Вам просто возразить нечем, да и Вы сами очень плохо знаете Православие.

Всего доброго, и пусть Вас хранит Бог.

[captain]

Исихасты испокон веков следовали за Духом. Протестанство возникло намного позже.

Смотрите шире... не как на деноминацию, а как на дух.

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:24-29)

Однако, насчёт меня вам Дух показал или сами сделали вывод?

Людмила, чувствуется, что вы опять о своем. Вы преуспели в духовном движении, многие другие не так. Не нужно при каждом удобном случае, это показывать. Действуйте спокойнее. Уже все поняли, что вы освоили то, к чему другие пока еще стремятся. Это здорово! Помогайте другим подняться.

[Dakot]

1. Это не подобно тому, что кто-то ручается за другого? ...
Где, к подобному призывает Бог?...

Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:

[Людмила]

Дмитрий, давайте представим духовное развитие на примере науки. Сначала проходят азы, затем общий курс и дальше, пользуясь предыдущими открытиями учёных, делают собственные. Постоянный прогресс.
В протестантизме проходят азы и сразу делают выводы. А все святотеческие труды не рассматриваются.
На мой взгляд, надо действовать как в науке.
Когда я прохожу какой-либо опыт, всегда сравниваю со святотеческими источниками и если нахожу нечто подобное - радуюсь и исследую дальше.

Я не могу с кем-то делиться, сама ещё не наполнена для учительства. Надо созреть.

[captain]

Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:

Приветствую!

Что ж, я не спорю. Но где гарантия, что чья-то любовь приведет к спасению другого человека? Поверьте если бы это было возможно, то Бог уже бы всех спас. Точнее Он и так это уже сделал!!! Но все-таки, Он не может обойти волю человека, и сам человек волен это избирать.