Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Гостья]

10
Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.



11
Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.



12
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.



13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.



14
Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.



15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16
вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

Да. Павел был странствующим проповедником. По нашему сейчас - миссионером. И он когда ходил, бродил по городам, он не мог себе заработать на еду. Тогда ему нужна была помощь верующих. И сейчас, когда церковь отправляет миссионера в новое место, его поначалу сама церковь и содержит. Это опять же нормально.

[Лёля]

Лель, прости, но если тебе они не нужны, это не значит, что никому не нужны. Но обряды не товар, который надо продавать и не услуга, которую надо оказать за деньги.

В чистом виде услуга. Ее же некто тебе оказывает. Время свое на тебя тратит, как минимум.
Почему он должен даром работать? Я бы не стала, однозначно.

Ээээ... какой такой дежурный администратор?

Дежурный администратор центрального аппарата вашего объединения. ВСЕХБ.
Я - девочка прилежная, скопировала информацию оттуда, там даже телефон его есть, смотри чуть выше в теме.
Откуда центральный аппарат может деньги получать?
2 варианта. Или он по вертикали получает отчисления снизу (что наиболее вероятно). Или осуществляет некую коммерческую деятельность.
А снизу ты говоришь, что есть только кружка, в которую один метнет 100 рублей, а другой 10 копеек. Как говорят в моей профессиональной среде, цифры не бьются.

[Лёля]

Да. Павел был странствующим проповедником. По нашему сейчас - миссионером. И он когда ходил, бродил по городам, он не мог себе заработать на еду. Тогда ему нужна была помощь верующих. И сейчас, когда церковь отправляет миссионера в новое место, его поначалу сама церковь и содержит. Это опять же нормально.

Ну ты опять передергиваешь. В Коринфе он себе не брал, а в Филиппах очень даже брал. Почему? Ну это тема для обширной дискуссии, сейчас смысла нет начинать.
Просто все остальные брали, да еще как, вот в чем был начальный тезис.

[Гостья]

А снизу ты говоришь, что есть только кружка, в которую один метнет 100 рублей, а другой 10 копеек. Как говорят в моей профессиональной среде, цифры не бьются.

Ну это вряд ли. Настоящий баптист знает, что в кружку надо метнуть десятую часть зарплаты или пенсии или любого своего дохода. А это уже не мало. Особенно в Москве. Да, это никто не контролирует кроме совести. Но совесть у верующих ... ну как бы тебе сказать... ну несколько по другому устроена. Опять же... конечно есть те кто и 10 копеек не положит. Но таких мало, как мне кажется. Ну вот мой сын приучен к десятине с детства. Он пытался даже будучи студентом, давать десятину из присылаемых ему денег. И таких как он не мало, среди его друзей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну ты опять передергиваешь. В Коринфе он себе не брал, а в Филиппах очень даже брал. Почему? Ну это тема для обширной дискуссии, сейчас смысла нет начинать.
Просто все остальные брали, да еще как, вот в чем был начальный тезис.

Кто эти "остальные"? Для денежных вопросов назначили дьяконов из людей верных, исполненных Духом Святым.

[captain]

Читаю, я вас дамы и все-таки не могу понять, кто что пытается доказать

[Гостья]

Читаю, я вас дамы и все-таки не могу понять, кто что пытается доказать

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют. Что служители только бабло рубят. Я ей пытаюсь показать, что есть, где по другому всё устроено. Она не верит. Ну изначально, что раз Апостолы принимали деньги, значит тоже делали все из корысти. Как объяснить человеку, что есть люди, у которых есть ценности помимо бабла, я не знаю. Если человек не верит в жизнь после смерти и в Божий суд, то конечно же как этот человек поверит другому человеку.
Лелька, я понимаю, что ты живешь в другой реальности. Я ведь тоже в ней жила и ничего другого не видела. Я к Богу пришла по настоящему, когда была чуть старше тебя, будучи уже замужем, с двумя детьми и сменив уже не одну работу и даже поменяв страну. Я понимаю твой жизненный опыт, он у меня тоже есть. И я так же не верю людям, как и ты, еще и потому, что помню себя прошлую. Но за 25 лет в церкви, я встретила других людей. Не все одинаковые, но есть реально те, кто не променяет вечную жизнь на бабло. Ну вот как то так. И я верю, что и Апостолы были такими же. Опять же я не говорю за всех. Только за тех, кого знаю.

[Лёля]

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют.

Я не говорила, что все воруют. Люди все разные.
Я говорила, что тот финансовый порядок, который ты описала, просто идеально подходит для финансовых махинаций. Только и всего.
И еще с чем я не согласна. Процент честных и плутов примерно одинаков везде. Плюс/минус десяток процентов. Положим в КПСС тоже было свое "облико морале" и с точки зрения финансовой честности. И некоторые были честные. А некоторые воровали по-черному. Также и в религиозных организациях. Пусть твой пастор не ворует, я его конкретно и не обвиняю. Но я не соглашусь, что с таким финансовым порядком, который ты описала, не ворует никто.

[Гостья]

Я не говорила, что все воруют. Люди все разные.
Я говорила, что тот финансовый порядок, который ты описала, просто идеально подходит для финансовых махинаций. Только и всего.
И еще с чем я не согласна. Процент честных и плутов примерно одинаков везде. Плюс/минус десяток процентов. Положим в КПСС тоже было свое "облико морале" и с точки зрения финансовой честности. И некоторые были честные. А некоторые воровали по-черному. Также и в религиозных организациях. Пусть твой пастор не ворует, я его конкретно и не обвиняю. Но я не соглашусь, что с таким финансовым порядком, который ты описала, не ворует никто.

Я сразу сказала, что за всех ничего сказать не могу. Но те пастора , которых я знаю, этого не делают. А главное то в том, что они под Богом ходят. Ты бы тоже не занималась махинациями, если бы знала, что надзорные органы видят каждый твой шаг. Мало того, даже мысли твои слышат. А они это знают, в отличие от коммунистов. Вот сейчас кругом камеры ставят. И уже не со всеми можно "договориться". А представь, что эта камера у тебя в голове. Что некто видит все, что видят твои глаза и слышит все твои мысли. Придет тебе в голову совершать махинации? Вряд ли.

[Лёля]

Я сразу сказала, что за всех ничего сказать не могу. Но те пастора , которых я знаю, этого не делают. А главное то в том, что они под Богом ходят. Ты бы тоже не занималась махинациями, если бы знала, что надзорные органы видят каждый твой шаг.

Толку-то, что они видят. Проблема нашего законодательства в том, что оно как будто специально запутано так, чтобы создать кучу лазеек для оборотистых малых. Которые вагонами воруют, как в том фильме и причем так воруют, что формально все чисто.
Вот ты где-то писала про "самозанятых". А знаешь, какой был самый первый схематоз с этими самозанятыми? Ушлый начальник увольнял своих наемных работников и предлагал им оформиться самозанятыми. Зачем, спросишь? А очень просто. Чтобы за них налоги не платить. НДФЛ и всякие соцфонды.
Это вот как по-твоему, махинация? Народ, радостно подхрюкивая, соглашался, поскольку там процент отчислений меньше. Только они не понимали, дурилки, что в этом случае им пенсионный стаж не идет вообще и потом будут с начислением пенсии большие проблемы.
Вот так мы и живем.

[look]

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют.

она вообще не об этом говорит

[Прохожий]

Я сразу сказала, что за всех ничего сказать не могу. Но те пастора , которых я знаю, этого не делают. А главное то в том, что они под Богом ходят. Ты бы тоже не занималась махинациями, если бы знала, что надзорные органы видят каждый твой шаг. Мало того, даже мысли твои слышат. А они это знают, в отличие от коммунистов. Вот сейчас кругом камеры ставят. И уже не со всеми можно "договориться". А представь, что эта камера у тебя в голове. Что некто видит все, что видят твои глаза и слышит все твои мысли. Придет тебе в голову совершать махинации? Вряд ли.

Дело в том, что мы будем жить аки ангелы только в иной среде, на небесах.
Здесь не уйти, по многим причинам, без бухгалтерии, ревизионных органов. И даже не потому, что воры, хоть это не исключено, вспомните Иуду носившего ящичек для сборов, но и люди не профессиональные, забывчивые, подозрительные, легко манипулируемые. И тд.
Легко аки страус прятать голову в песок, только вот в этгм случае проблемы углубляться, накапливаются, а затем взрываются целые общины. Горе и слезы. Смерть духовная для оттельных душ.

[look]

А вот эти на чем сидят?


Приемная Председателя Российского Союза ЕХБ: +7(495) 958-13-36
Бухгалтерия: +7 (495) 958-14-22
Дежурный администратор: +7 (495) 958-15-11

я просто любуюсь Вашими сообщениями))
кстати, мне в команде такая как Вы нужна.
это нехорошие люди, которая уже давно и очень далеко отдалилась от царства, она и рулит.
а пипл ведётся на их высказывания, типа, они же помазанники...они же священники...они же пастыри...
но как же они, эти "помазаники", могут снизойти до типа быдла, которое платит десятины, послушно руководителям, не имеет своего мнения, и тд и тп
пусть платят десятины! пусть будут послушны ! А МЫ ИМ ПОДКИНЕМ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ИДЕЙ ДЛЯ ПОСЛУШАНИЯ...
только лишь бы они не думали самостоятельно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дело в том, что мы будем жить аки ангелы только в иной среде, на небесах

даже не надейтесь на это - Вы не рождены свыше.
и все Ваши разглагольствования играют только против Вас

[Гостья]

я просто любуюсь Вашими сообщениями))
кстати, мне в команде такая как Вы нужна.
эта петушня, которая уже давно и очень далеко отдалилась от царства, она и рулит.
а пипл ведётся на их высказывания, типа, они же помазанники...они же священники...они же пастыри...
но как же они, эти "помазаники", могут снизойти до типа быдла, которое платит десятины, послушно руководителям, не имеет своего мнения, и тд и тп
пусть платят десятины! пусть будут послушны ! А МЫ ИМ ПОДКИНЕМ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ИДЕЙ ДЛЯ ПОСЛУШАНИЯ...
только лишь бы они не думали самостоятельно.

Вы же вроде пастор? Это Ваше отношение к Вашей пастве?

[Прохожий]

даже не надейтесь на это - Вы не рождены свыше.
и все Ваши разглагольствования играют только против Вас

И то, зачем мне Бог, коли есть вы!
Но дело в том, что не смотря на ваши потуги занять Его место, я не верю вам. А сочувствие есть и даже жалость. Ну и надежда. Она умрет последней.

[Лёля]

я просто любуюсь Вашими сообщениями))
кстати, мне в команде такая как Вы нужна.
это нехорошие люди, которые уже давно и очень далеко отдалилась от царства, она и рулит.
а пипл ведётся на их высказывания, типа, они же помазанники...они же священники...они же пастыри...
но как же они, эти "помазаники", могут снизойти до типа быдла, которое платит десятины, послушно руководителям, не имеет своего мнения, и тд и тп
пусть платят десятины! пусть будут послушны ! А МЫ ИМ ПОДКИНЕМ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ИДЕЙ ДЛЯ ПОСЛУШАНИЯ...
только лишь бы они не думали самостоятельно.

Да почему священники-то? Это обычный офисный планктон, который обслуживает центральный аппарат. Вряд ли он получает бешеные деньги, но какие-то получает все-таки. Значит, откуда-то они берутся. Я просто спросила, откуда?

Вот смотри с главной страницы их сайта.

06/11
140-летие церкви "Надежда" г. Тверь

Церковь евангельских христиан-баптистов "Надежда" города Твери отметила свое 140-летие. Программа празднования охватила три дня 3-е, 4-е, 5-е ноября 2023 г.


04/11
Обращение руководства Российского Библейского Общества к церквям РС ЕХБ



04/11
Встреча со служителями ассоциации "Гедеон" в офисе РС ЕХБ



04/11
С Днём народного единства



«Пишутся прекрасные пейзажи» - концерт классической музыки в церкви "Голгофа"



02/11
Визит В.В. Игнатенкова в Пензу



01/11
Московской хор в Выборге



31/10
Поездка П.В. Мицкевича на Алтай



31/10
Всероссийская конференция служителей РС ЕХБ «Созидание» - 2023



31/10
Вечер памяти христианских мучеников



31/10
"Церковь виртуальная или реальная" - заседание Богословского общества при КСО РС ЕХБ



30/10
КСО - 2023



27/10
"МЫ ВЕРИМ в Благодать!" - конференция молодежи Москвы и МО



23/10
"В завете с мудростью" - Всероссийская конференция сестер церквей РС ЕХБ



22/10
Фоторепортаж о Совете РС ЕХБ


Смекаешь, в чем суть? Куча мероприятий, а они бесплатно не делаются.
У меня один начальник занимается организацией детских конкурсов в разных городах. Вот где, скажу я тебе, золотое дно "черного нала". А тоже дело вполне себе богоугодное.

[Александр Маловичко]

Читаем, что стали делать апостолы:

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

По факту, они устроили что-то типа коммунизма, - делили на всех верующих. То есть, между собой, - покрывая свои потребности.

По факту, это быстро всё потом закончилось. И апостолы от подобной практики отказались. Свели всё к сбору пожертвований для нуждающихся членов общины Христовой.
И это закономерно.

И слова Иисуса не следует принимать, как руководство к действию. Иисус говорил конкретному человеку и звал его с собой. А раздать всё предлагал, чтобы он освободился и не оглядывался назад, так как сзади у него ничего бы не осталось.

Сейчас продать раздать можно, кто хочет пусть так поступит. А дальше что?

[козлайский пипси]

Вот в церкви сына докупили землю для парковки. Все же на машинах, мест не хватает.

А вот это плохо.Пусть отучаются.

[Гостья]

А вот это плохо.Пусть отучаются.

Там много многодетных. Вы попробуйте с пятью малышами и коляской и с переноской по автобусам. Чем плохо, что люди работают и зарабатывают? Не пропивают деньги, по клубам не шастают, а покупают машины?

[козлайский пипси]

Ну пусть так. Всё равно никто своего мнения не изменит.

[козлайский пипси]

А что вообще делать колясочным детям на службе?
Они только кричат,шумят и отвлекают остальных.