Самая важная тема

[Анатолий М]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

[Гостья]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей. Например, Он ни разу не перечислил заповедь о субботе. Мало того, Его самого называли нарушителем заповеди субботы, потому что Он то исцелял, то заставлял носить ношу, то не запрещал ученикам собирать урожай. И Он оставил нам одну заповедь - Любовь. Любовь к Богу и любовь к ближнему. Любящий другого исполнил Закон.

[tulip]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Товарищь, вы застряли в учении Ветхого Завета. Конечно 10 заповедей никто не отменял, но в Новом Завете появилась тема об искуплении кровью Христа. Спасение через жертву Сына Божьего, а не через исполнение 10 заповедей. Появился второй путь, второй вариант. Ап. Павел об этом говорит так:

Послание к Римлянам 3 стих 21 — синодальный текст:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,


Толкование на Римлянам 3:21 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/21/



Начните изучать тему ВМЕНЕННОЙ ПРАВЕДНОСТИ и вам станет легче на душе.

[Анатолий М]

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей.

Это называется буквализм. Спаситель сказал человеку какие заповеди надо соблюдать. Для этого он перечислил часть заповедей из 10-ти, чтобы этот человек понял о каких заповедях идет речь. Тогда весь народ знал эти 10-ть заповедей и не было смысла Спасителю перечислять их все. За их соблюдением строго следили.
Читаешь и не понимаешь сути Писания.

[ЯОлег]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Истинные чада Христовы соблюдают заповеди Божии и живут ими. Более того, возвышаются и до заповедей блаженства, в Божией любви. А католики, православные и протестанты - это лишь самоназвания, которые ни о чём не говорят, разве лишь о той или иной земной церкви, к которой они себя причисляют.

Для того, чтобы соблюдать заповеди Божии: десятословие Его, сводящееся к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку, и возвыситься до заповедей блаженства, нужно родиться свыше; чтобы освободиться от власти греха и рабства диаволу, и стать человеком духовным, не от мира сего. Оставаясь плотским человеком, от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола, невозможно соблюсти не только заповеди блаженства и первейшие заповеди о любви к Богу и человеку, но и десятословие Божие.

[Анатолий М]

Товарищъ, вы застряли в учении Ветхого Завета. Конечно 10 заповедей никто не отменял, но в Новом Завете появилась тема об искуплении кровью Христа. Спасение через жертву Сына Божьего, а не через исполнение 10 заповедей. Появился второй путь, второй вариант. Ап. Павел об этом говорит так:
Послание к Римлянам 3 стих 21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
.

Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для своего спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.

[Владимир.]

Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.

[Heruvimos]

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей. Например, Он ни разу не перечислил заповедь о субботе. Мало того, Его самого называли нарушителем заповеди субботы, потому что Он то исцелял, то заставлял носить ношу, то не запрещал ученикам собирать урожай. И Он оставил нам одну заповедь - Любовь. Любовь к Богу и любовь к ближнему. Любящий другого исполнил Закон.

Получается Он и заповедь "не кради" нарушал.

[Heruvimos]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.

Можете показать в Ветхом Завете эту заповедь: Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ?

[пилот]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.

Вы сударь пишете чего не понимаете! Покажите, где в Танахе написано "ненавидь врага твоего". Читайте текст внимательно, Он сказал "сказано", а не написано!

А теперь потрудитесь привести заповеди Нового Завета! Апостол пишет к Галлатам не о заповедях, которые таки нужно исполнять, а о том, что заповеди не являются оправданием, но даны для того, чтобы не оскотиниться!

Приведите заповеди Христовы, раз Вы их придерживаетесь, то должны знать, правда!

[Гостья]

Получается Он и заповедь "не кради" нарушал.

Где? Когда? В заповедь - возлюби ближнего своего - уже входит и не кради. Кому в голову придет украсть у того, кого любишь? Это не любовь тогда уже.

[Анатолий М]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.
Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
.

Часть заповедей В З отменена, а часть осталась незыблемой, вот об этих заповедях говорит Спаситель, добавив к ним еще часть заповедей Н З.
Но некоторые посягают на все заповеди В З, тем самым нарушают заповеди необходимые для подтверждения веры.

[Heruvimos]

Где? Когда? В заповедь - возлюби ближнего своего - уже входит и не кради. Кому в голову придет украсть у того, кого любишь? Это не любовь тогда уже.

Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.

[tulip]

Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для своего спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Хитрая еврейская ересь опять пробирается в христианство по видом псевдоправедных фарисеев и законников.
Годами эта гидра пытается высунуть свою голову - но книгу Деяний эти гидра не читала, потому что слишком "умная"
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

[Анатолий М]

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

И что, Апостолы подтвердили заповеди из Ветхого Завета. А 10-ть заповедей бывшим язычникам уже не надо соблюдать, только этих пять?
Иудаизм отверг Сына Божьего и какое это имеет отношение к соблюдению заповедей христианами?

[Житель]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Такого рода темы разрушают веру. У человека есть два варианта исполнять закон, и быть судимым законом, или верить и быть спасенным по милости. Не исполнивши хотя бы один закон виновен во сем нарушении, уповающий на слова Господа, судиться по Его милости. Выбирайте.

[Владимир.]

Можете показать в Ветхом Завете эту заповедь: Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ?

Христос нашел.

[Владимир.]

Вы сударь пишете чего не понимаете! Покажите, где в Танахе написано "ненавидь врага твоего". Читайте текст внимательно, Он сказал "сказано", а не написано!

А теперь потрудитесь привести заповеди Нового Завета! Апостол пишет к Галлатам не о заповедях, которые таки нужно исполнять, а о том, что заповеди не являются оправданием, но даны для того, чтобы не оскотиниться!

Приведите заповеди Христовы, раз Вы их придерживаетесь, то должны знать, правда!

Вот:

31 Сказано также, что если кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует.
33 Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Евангелие от Матфея 5 глава.

[Владимир.]

[QUOTE=Анатолий М;119033]

Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.

Вы же за закон Ветхого Завета воинствуете; зачем же тогда передергиваете? Это не кража по Закону Ветхого Завета!

24 Когда войдёшь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Второзаконие 23 глава.

[Heruvimos]

Христос нашел.

И не стесняетесь имя Христа в вашу выдумку подставить. "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно".

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы же за закон Ветхого Завета воинствуете; зачем же тогда передергиваете? Это не кража по Закону Ветхого Завета!

24 Когда войдёшь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Второзаконие 23 глава.

Это риторический метод.

В таком случае это и не нарушение субботы. А почему - найдете сами текст, раз так хорошо в Библии ориентируетесь.