Исповедую, что Иисус есть дух.

[Доккуш]

Извините, что встрял. Для Бога принят термин сотворил. Родил термин общепринятый для биологических субстанций, которые размножаются методом потока рождений и преимущественно делением клеток.

Дело в том, что собеседник хотел именно по писанию. Я дал ему именно по писанию. А по писанию - рождает.
Но вот когда даёшь по писанию, то он уже говорит, что писание ему не авторитет.
А кто авторитет, я пока не понял.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уже свидетельствовал, что от Господа получил заведу утреннюю. Как можно еще раз принимать от Него то, что уже от Него принял?

Решили извернуться.

Давайте продолжим дальше-
значит в вас сейчас плоть Христа.
Так?

[Попутчик]

Дело в том, что собеседник хотел именно по писанию. Я дал ему именно по писанию. А по писанию - рождает.
Но вот когда даёшь по писанию, то он уже говорит, что писание ему не авторитет.
А кто авторитет, я пока не понял.

- - - - - Добавлено - - - - -

Решили извернуться.

Давайте продолжим дальше-
значит в вас сейчас плоть Христа.
Так?

Уже говорили об этом. Вспоминай.

[Доккуш]

Уже говорили об этом. Вспоминай.

Вы мне говорили, что у вас плоти не было.
Сейчас вы утверждаете, что плоть Христа у вас есть.

Проблема ваша в том, что вы полагает, что плоть Христа в вас.
Но ещё большая проблема в том, что если вам будут предлагать плоть Христа, то вы от неё откажитесь, потому что-

Я уже свидетельствовал, что от Господа получил заведу утреннюю. Как можно еще раз принимать от Него то, что уже от Него принял?

и тем самым вы себя загнали в ловушку.

С одной стороны - вы как бы и в раю, а с другой стороны если это не так, то - спасение принять не можете.

[Попутчик]

Вы мне говорили, что у вас плоти не было.
Сейчас вы утверждаете, что плоть Христа у вас есть.

Проблема ваша в том, что вы полагает, что плоть Христа в вас.
Но ещё большая проблема в том, что если вам будут предлагать плоть Христа, то вы от неё откажитесь, потому что-

и тем самым вы себя загнали в ловушку.

С одной стороны - вы как бы и в раю, а с другой стороны если это не так, то - спасение принять не можете.

Он в моей плоти, а я в Его плоти. И мы едины.
Вот что я тебе говорил. А ты что-то своими искушениями запутался сам и меня запутать хочешь.

[Доккуш]

Он в моей плоти, а я в Его плоти. И мы едины.

Получается тогда, что на клавиши нажимала плоть Христа.

[Евгений]

Получается тогда, что на клавиши нажимала плоть Христа.

Люди просто не знают своего положения поотношению к Сущностям которые Свыше. Что значит едино, как писали в конце 19 века, те перь стали писать одно по отношению к Богу и Иисусу. Иииус сказал по отношению к людям будут. Просто ваш собеседник достиг единства с Иисусом и Богом. Есть базовые понятия и для споров и рассуждений с ними нужно разобраться в первую очередь, что под ними понимается. Например материя и идея это первое и далее по иерархии и свойствам. По отношению к Писанию важно убрать символизм, аллегории и метафоры и прийти к сути единого понимания одних и тех же терминов. Плоть человека и плоть духа не одна и также субстанция.

[Доккуш]

Люди просто не знают своего положения поотношению к Сущностям которые Свыше. Что значит едино, как писали в конце 19 века, те перь стали писать одно по отношению к Богу и Иисусу. Иииус сказал по отношению к людям будут. Просто ваш собеседник достиг единства с Иисусом и Богом. Есть базовые понятия и для споров и рассуждений с ними нужно разобраться в первую очередь, что под ними понимается. Например материя и идея это первое и далее по иерархии и свойствам. По отношению к Писанию важно убрать символизм, аллегории и метафоры и прийти к сути единого понимания одних и тех же терминов. Плоть человека и плоть духа не одна и также субстанция.

По писанию - дух плоти не имеет.

[Heruvimos]

А почему же тогда Христос говорит, что Дух рожает духа?

- - - - - Добавлено - - - - -

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Читайте выше.

[Доккуш]

Читайте выше.

Ну да ладно.
Я привёл вам писание где-то написано - Дух рождает дух

6 От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух.
От Иоанна 3 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/43/3/

Это сказал Христос.
Принимать или не принимать это писание - дело ваше.

-------------------------------------------------------------------
Переходим теперь дальше-

[Доккуш]

Я бы мог вам рассказать о том, на ком, в данном случае, лежит бремя доказательства, но так как я не рассчитываю на адекватную реакцию, в чем вам следует винить только самого себя, то я приведу цитату, опровергающую ваше утверждение:
Лук 24:37-43: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними."

Можем рассмотреть вашу точку зрения, можем рассмотреть мою точку зрения.
Но давайте рассмотрим сугубо вашу точку зрения, так как вы мне не доверяете.

И так..
Апостолы смутившись подумали, что видят духа.
Иисус же сказал, что видят тело Его, а не дух.
Вопрос: был ли, по вашему, в Иисусе - дух? Ведь вы знаете мою точку зрения, где я исповедую, что Иисус есть дух.
И так - был ли, по вашему, в Иисусе - дух?

[Евгений]

По писанию - дух плоти не имеет.

Я и написал —не одно и то же. Все, что имеет ограниченный объем в пространстве имеет форму и оболочку. ЦН в нас и вне нас. Сгущение разума и система восприятия информации
имеют форму и содержание.
А так же функции.

[Heruvimos]

Ну да ладно.
Я привёл вам писание где-то написано - Дух рождает дух
Это сказал Христос.
Принимать или не принимать это писание - дело ваше.

-------------------------------------------------------------------
Переходим теперь дальше-

Никодим уже был рождён, и жил как мы с вами, можете пояснить, что , согласно Христу, должно было ещё у него родиться?

[Heruvimos]

Можем рассмотреть вашу точку зрения, можем рассмотреть мою точку зрения.
Но давайте рассмотрим сугубо вашу точку зрения, так как вы мне не доверяете.

И так..
Апостолы смутившись подумали, что видят духа.
Иисус же сказал, что видят тело Его, а не дух.
Вопрос: был ли, по вашему, в Иисусе - дух? Ведь вы знаете мою точку зрения, где я исповедую, что Иисус есть дух.
И так - был ли, по вашему, в Иисусе - дух?

Как и в любом человеке: Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."

[Доккуш]

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

Никодим уже был рождён, и жил как мы с вами, можете пояснить, что , согласно Христу, должно было ещё у него родиться?

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

Ну давайте всё таки говорить о писании. А вопросы веры в писание это уже вопрос веры.
Либо верить, либо не верить. Либо принимать, либо не принимать.
Я мог бы конечно дать вес расклад, который имею.
Но если нет веры в слова Христа, то в мои тем более не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как и в любом человеке: Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."

То есть, в Иисусе был дух.

Тогда к чему это было-

Я бы мог вам рассказать о том, на ком, в данном случае, лежит бремя доказательства, но так как я не рассчитываю на адекватную реакцию, в чем вам следует винить только самого себя, то я приведу цитату, опровергающую ваше утверждение:
Лук 24:37-43: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними."

[Heruvimos]

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

Ну давайте всё таки говорить о писании. А вопросы веры в писание это уже вопрос веры.
Либо верить, либо не верить. Либо принимать, либо не принимать.
Я мог бы конечно дать вес расклад, который имею.
Но если нет веры в слова Христа, то в мои тем более не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, в Иисусе был дух.

Тогда к чему это было-

К тому, что как и в любом человеке, у Иисуса есть дух, но Иисус, как и любой человек не дух, а плоть.

Итак, по Никодиму ответа у вас нет.

[Доккуш]

Итак, по Никодиму ответа у вас нет.

Есть.
Но меня всё устраивает.
Писание я вам дал, где написано, что - Дух рождает дух.
А на счёт принятия или не принятия писания - это не ко мне.

[Доккуш]

К тому, что как и в любом человеке, у Иисуса есть дух, но Иисус, как и любой человек не дух, а плоть.

Такими словами вы меня просто поражаете.
Человек - не дух.
А я и не говорил, что человек это дух.

Как по вашему ... что вы подразумеваете под сошествием Христа в ад?
У вас есть лишь одна плоть. То есть, вы полагаете, что плоть туда сошла?

[Heruvimos]

Такими словами вы меня просто поражаете.
Человек - не дух.
А я и не говорил, что человек это дух.

Как по вашему ... что вы подразумеваете под сошествием Христа в ад?
У вас есть лишь одна плоть. То есть, вы полагаете, что плоть туда сошла?

Я полагаю, что вы не поняли написанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть.
Но меня всё устраивает.
Писание я вам дал, где написано, что - Дух рождает дух.
А на счёт принятия или не принятия писания - это не ко мне.

Вопрос простой, что должно было родился у Никодима, который от природы плоть плюс дух? Написано то написано, но непонятно вами.

[Доккуш]

Как по вашему ... что вы подразумеваете под сошествием Христа в ад?
У вас есть лишь одна плоть. То есть, вы полагаете, что плоть туда сошла?

Я полагаю, что вы не поняли написанного.

Ну я ещё раз вас спрошу-
Христос был в аду?

[Доккуш]

Вопрос простой, что должно было родился у Никодима, который от природы плоть плюс дух? Написано то написано, но непонятно вами.

Где написано - плоть плюс дух?