Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Иероним Босх. "Корабль дураков"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И при ближайшем не череп, а сова.


    Он не эту деталь корабля изображает, а дерево с птицей в кроне. Значит, хотел сказать что-то еще.
    Вместо мачты - дерево с большой и пышной кроной, где свила гнездо сова. И что же хочет сказать художник, как думаете?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вместо мачты - дерево с большой и пышной кроной, где свила гнездо сова. И что же хочет сказать художник, как думаете?
    Босх любил везде рисовать сов. Это отмечают многие исследователи, говоря, что скорее должно быть странным, если у Босха не нарисована сова, чем если нарисована. А почему и что этим хотел сказать - остается лишь предполагать. Птица зловещая. Может быть что-то вроде этого:

    6 от голоса стенания моего кости мои прильпнули к плоти моей.
    7 Я уподобился пеликану в пустыне; я стал как филин на развалинах;
    8 не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Босх любил везде рисовать сов. Это отмечают многие исследователи, говоря, что скорее должно быть странным, если у Босха не нарисована сова, чем если нарисована. А почему и что этим хотел сказать - остается лишь предполагать. Птица зловещая.
    Вообще странно, когда изобразительное искусство призванное изображать, приходится объяснять дополнительными текстами и мантрами.
    И стрелочки с надписями- вот это вот, грех, а это вот, сладкий бублик. Чтобы не перепутать.
    Зритель не должен догадываться, что маэстро хотел этим самым сказать.
    Миссия маэстро изобразительного искусства- изображать и обнажать суть, а не плодить новые мутные загадки шизофреника, гоняющего в свой голове свой хоккей, суть которого он сам не в силах догнать.
    Если мастер любил рисовать сов, то это связано с его личным подсознанием и для нас все смыслы этой особенности потеряны раз и навсегда, а любые попытки ткнуть пальцем в небо, непременно будут уводить по ложному пути.
    И всё будет ложью. И Босх не был пророком, и не надо этим титулом его наделять, поэтому с течением времени разгадок и ответов не ждите. Лес будет только гуще, а партизаны толще.


    Или другой вариант.
    Иероним Босх это пророк Божий, чьей рукой водил сам Творец, поэтому в каждой сове мы должны искать отсылку к Писанию.
    Тогда все понятно, тогда это Откровение тайнозрителя уровня Иоанн, тогда это нужно изучать и толковать, и через 1000 лет все пазлы сойдутся.

    Почему бы и нет!
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 23.11.2023 в 08:25.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Босх любил везде рисовать сов. Это отмечают многие исследователи, говоря, что скорее должно быть странным, если у Босха не нарисована сова, чем если нарисована. А почему и что этим хотел сказать - остается лишь предполагать. Птица зловещая. Может быть что-то вроде этого:

    6 от голоса стенания моего кости мои прильпнули к плоти моей.
    7 Я уподобился пеликану в пустыне; я стал как филин на развалинах;
    8 не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле.
    Если сравнить эту "сову" с другими, которые изображал Босх, то очевидно несоответствие. Вот по этой ссылке показаны его картины с совами >> Совы Босха - Irchy's Nest — LiveJournal

    Можно предположить, что череп Адама художник изобразил похожим на своих любимых сов.

    сова.jpg

    череп с картины.jpg

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,072
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если сравнить эту "сову" с другими, которые изображал Босх, то очевидно несоответствие. Вот по этой ссылке показаны его картины с совами >> Совы Босха - Irchy's Nest — LiveJournal

    Можно предположить, что череп Адама художник изобразил похожим на своих любимых сов.
    несомненно.
    Всё у него искажено на картине,этим он показывает искаженность восприятия людей.
    Вместо Креста - проросшее дерево и череп Адама похож на сову.
    Возможно это связано с искаженным восприятием Писаний у людей, потому что образ совы это образ искажений и ересей у Босха.
    Вот и образ Адама исказили.
    Грустный клоун и развеселые пьяницы.
    Всё на картине искажено.
    Последний раз редактировалось Miriam; 24.11.2023 в 07:24.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    несомненно.
    Всё у него искажено на картине,этим он показывает искаженность восприятия людей.
    Вместо Креста - проросшее дерево и череп Адама похож на сову.
    Возможно это связано с искаженным восприятием Писаний у людей, потому что образ совы это образ искажений и ересей у Босха.
    Вот и образ Адама исказили.
    Грустный клоун и развеселые пьяницы.
    Всё на картине искажено.
    Предлагаю подробно рассмотреть деревце на картине.
    На корабле - это главная мачта, на которой крепятся паруса, а на высоте несёт весьма ответственное дежурство матрос.
    А для верующих людей - своя община сравнивается с кораблём, а мачта - с Крестом.
    Но художник вместо мачты и креста изображает деревце, при этом довольно слабое и тонкое, и бесплодное, и заметим, что одна ветвь сломлена.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,072
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Предлагаю подробно рассмотреть деревце на картине.
    На корабле - это главная мачта, на которой крепятся паруса, а на высоте несёт весьма ответственное дежурство матрос.
    А для верующих людей - своя община сравнивается с кораблём, а мачта - с Крестом.
    Но художник вместо мачты и креста изображает деревце, при этом довольно слабое и тонкое, и бесплодное, и заметим, что одна ветвь сломлена.
    да-да...я тоже так думаю.
    Накануне эпохи Возрождения Церковь сильно утрачивает свое влияние,потому что возрождается античность,язычество.
    Вот Босх и увидел всю слабость церкви и общества.

    Мне кажется.что наше время это пристань корабля дураков.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да-да...я тоже так думаю.
    Накануне эпохи Возрождения Церковь сильно утрачивает свое влияние,потому что возрождается античность,язычество.
    Вот Босх и увидел всю слабость церкви и общества.

    Мне кажется.что наше время это пристань корабля дураков.
    Есть среди искусствоведов такое мнение, что художник критикует состояние всей Церкви того времени. Однако, это было бы кощунством с его стороны, тем более, что он не мог знать о состоянии ВСЕЙ Церкви, и поэтому мне видится, что художник критикует состояние какой-то отдельной общины, т.е. нехороших людей, часть Церкви, которая ведёт и проявляет себя не лучшим образом.

    Ну, а в наше время тоже есть очень разные общины...
    Это ещё художник не успел застать времена, где люди ходят полуголые.
    (при этом называют себя верующими)

    И не успел застать тех, кто хеллоуин отмечают.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Можно предположить, что череп Адама художник изобразил похожим на своих любимых сов.
    Если можно предположить это, тогда можно предположить и что это глобус художник изобразил похожим на сову. Или тыкву - опять же на сову похожей. Или дупло с пчелами, тоже похожее на сову. Или ворону? А может быть собаку? Которая на пальму с разбега взобралась?...

  11. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Если можно предположить это, тогда можно предположить и что это глобус художник изобразил похожим на сову. Или тыкву - опять же на сову похожей. Или дупло с пчелами, тоже похожее на сову. Или ворону? А может быть собаку? Которая на пальму с разбега взобралась?...
    Этим и интересна картина (и художник этого тоже добивался), что у людей будет возникать разное восприятие, и их можно обсудить, и сравнить со своим восприятием.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::

    Lia

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Этим и интересна картина (и художник этого тоже добивался), что у людей будет возникать разное восприятие, и их можно обсудить, и сравнить со своим восприятием.
    Если какой-нибудь художник (или писатель, композитор, режиссер) подобного добивается, то он не одарен, а один из многочисленных бездарных удивляющих выпендрежем себя ради. Подобные художества совсем не интересны, надеюсь Босх не из таких.

  14. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Этим и интересна картина (и художник этого тоже добивался), что у людей будет возникать разное восприятие, и их можно обсудить, и сравнить со своим восприятием.
    - мда...а меня на евре банили за Босха! ))
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  15. #13
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - мда...а меня на евре банили за Босха! ))
    Серьёзно? )
    а кто именно?

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - мда...а меня на евре банили за Босха! ))
    Могу ошибаться, но если мне не изменяет память там были отдельные фрагменты обнажённых форм.)
    Если ошибся, поправьте.

  17. #15
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,871
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - мда...а меня на евре банили за Босха! ))
    Босха за такую картину не сожгли на костре, потому-что аристократия была корыстна до денег и картин. Босха явно высмеивает религиозные представления где вместо креста мачты растёт дерево а сова являлась пособником сатаны в средние века за скрытность и ночную зловещность.

    Картина буквально перенасыщена двузначными символами. Лютня — аллегория женского полового органа, Майское Дерево и сова — символы зла, ереси и дьявола в Средние века. Картина ясно дает понять всем, кто на нее смотрит, что будущего у этого корабля нет, т. к. он никем не управляем, люди беспокойны и рано или поздно перевернут корабль, он медленно пойдет ко дну. Незавуалированное изображение Церкви (корабля), которая погрязла в грехе и моральном распутстве, но все же управляет людьми, абсолютно не заботясь о спасении их душ. Все фигуры на картине вызывают антипатию, они плоские и уродливые, будто неумелые маски, а неустойчивость и эфемерность корабля подчеркивает бессмысленность всего происходящего. https://opisanie-kartin.com/opisanie...orabl-durakov/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®