Рождение свыше

[Гостья]

Итак, начнем с определения, что такое Церковь.
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных между собою православною верою, Законом Божиим, священноначалием и таинствами".

"Церковь не может погрешать или заблуждаться, и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святый, всегда действующий через верно служащих Отцев и Учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения".

"Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием, не препятствуют Церкви быть святою; а грешники нераскаянные, или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия, как мертвые члены, отсекаются от тела Церкви и, таким образом она и с этой стороны сохраняется святою".

Так учит о Церкви православной христианский катехизис.

А теперь подставьте туда любую другую конфессию. Что изменится? Каждая конфессия САМА СЕБЯ считает церковью. Вы мне мнение Христа приведите пожалуйста. Ну или хотя бы Апостолов. Тогда и посмотрим насколько РПЦ МП соответствует этому определению. Церковь это Тело Христа. Все кто имеет Дух Христов и кому Христос Глава, это Церковь. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И ещё одно есть определение - по тому будут узнавать что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой. Это из Писания. Вы же не будете опровергать Писание? Любовь друг к другу и Дух Христов определяют принадлежность к Церкви Христа, а не принадлежность к конфессии.

[Гостья]

Гостья, вот именно вы впустую ходили в Православный храм и это уже ваша проблема, а не проблема Церкви.

Для чего нужна церковь - столп и утверждение Истины, если в ней эту Истину не увидишь и не услышишь, ходя годами? Может быть это и не Церковь, а просто религиозное обрядовое собрание? Мне вот, к сожалению попалось именно такое. И это была и моя проблема и проблема огромного количества людей, которые шли в храм как в Церковь за Истинной, а получали продажу обрядов и больше ничего. И сколько людей ушло из за этого. Что Христа там не встретили. Я хоть верующих нашла. А кто то просто ушел... в никуда... И это большая проблема именно РПЦ. С них спросит Господь за потерянные души.

[Инна Бор]

А теперь подставьте туда любую другую конфессию. Что изменится? Каждая конфессия САМА СЕБЯ считает церковью. Вы мне мнение Христа приведите пожалуйста. Ну или хотя бы Апостолов. Тогда и посмотрим насколько РПЦ МП соответствует этому определению. Церковь это Тело Христа. Все кто имеет Дух Христов и кому Христос Глава, это Церковь. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И ещё одно есть определение - по тому будут узнавать что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой. Это из Писания. Вы же не будете опровергать Писание? Любовь друг к другу и Дух Христов определяют принадлежность к Церкви Христа, а не принадлежность к конфессии.

Так я вам неоднократно приводила критерий по которому надо сверяться: один Христос, одна вера, одно крещение.
Где у нас с вами совпадения?

[Инна Бор]

Для чего нужна церковь - столп и утверждение Истины, если в ней эту Истину не увидишь и не услышишь, ходя годами? Может быть это и не Церковь, а просто религиозное обрядовое собрание? Мне вот, к сожалению попалось именно такое. И это была и моя проблема и проблема огромного количества людей, которые шли в храм как в Церковь за Истинной, а получали продажу обрядов и больше ничего. И сколько людей ушло из за этого. Что Христа там не встретили. Я хоть верующих нашла. А кто то просто ушел... в никуда... И это большая проблема именно РПЦ. С них спросит Господь за потерянные души.

В смысле не увидишь и не услышишь? Что вы имеете в виду?
Наша Церковь как раз у всех на виду, вы не устаете про неё трещать своими языками, все - то вы знаете, о всех делах! )
А вот ваше собрание - всё шито - крыто, вас где видать? У нас телеканалы " Спас", "Союз" вещают, там куча передач, и разговоры со священниками и о делах церковных и о милосердии, и о служении в тюрьмах и больницах и так далее
Аннета, я не понимаю, вот зачем так глупо лгать на Церковь, если все буквально " на ладони", очевидно для всех людей.

[Инна Бор]

И сколько людей ушло из за этого. Что Христа там не встретили. Я хоть верующих нашла. А кто то просто ушел... в никуда... И это большая проблема именно РПЦ. С них спросит Господь за потерянные души.

Повторяю, это проблема в вас самих, а не в Церкви, про таких и писал апостол:
Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова
…
2:19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с нами; но они
вышли, и через то открылось, что не все наши.

[Семён Семёныч]

Итак, начнем с определения, что такое Церковь.
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных между собою православною верою, Законом Божиим, священноначалием и таинствами".

"Церковь не может погрешать или заблуждаться, и изрекать ложь вместо истины: ибо Дух Святый, всегда действующий через верно служащих Отцев и Учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения".

Спасибо.
Значит всякое заблуждение Святых Отцов выраженное в их теологуменах, а так же заблуждение Священноначалия, богословов или мирян по отношению к истине не есть Церковь?

[Инна Бор]

Спасибо.
Значит всякое заблуждение Святых Отцов выраженное в их теологуменах, а так же заблуждение Священноначалия, богословов или мирян по отношению к истине не есть Церковь?

Есть принцип " Согласие Отцов".

При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека»

[Семён Семёныч]

Есть принцип " Согласие Отцов".

При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека»

Спасибо.
Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?

[Инна Бор]

Спасибо.
Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?

Это нонсенс.

[Семён Семёныч]

Это нонсенс.

Что значит нонсенс?
Или мало святых согласий отцов имели меж собой разногласие в тех или иных вероучительных вопросах?
К примеру, первый из памяти, разногласие согласий святых отцов по вопросу рождения души человека.

О происхождении души человека
По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела.
По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

Как видим у святых отцов первого согласия, нет согласия с мнением другого согласия святых отцов.
И это не единственный пример разногласия согласий.
А Вы говорите - нонсенс.
Какой уж тут нонсенс, когда всё на лицо, как говорится.

[Инна Бор]

Что значит нонсенс?
Или мало святых согласий отцов имели меж собой разногласие в тех или иных вероучительных вопросах?
К примеру, первый из памяти, разногласие согласий святых отцов по вопросу рождения души человека.

О происхождении души человека
По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела.
По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

Как видим у святых отцов первого согласия, нет согласия с мнением другого согласия святых отцов.
И это не единственный пример разногласия согласий.
А Вы говорите - нонсенс.
Какой уж тут нонсенс, когда всё на лицо, как говорится.

Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт. Как говорит святой Кирилл Александрийский, это "тайна, ведомая одному Богу". Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Поэтому о происхождении душ можно говорить на основании богословских мнений и отношения к этим мнениям Церкви.

[Юханна]

Спасибо.
Если согласие святых отцов, не согласно с согласием других святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу, в этом случае чью сторону принимать?

А вот,допустим,если я протестант,то мне как быть?
М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
Кто препятствует крещению младенцев!!?
Мне чью сторону принимать?
Лютера-Кальвина,или,скажем,баптистов?

[Григорий Р]

М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
Кто препятствует крещению младенцев!!?

Если бы Лютер увидел некоторых современных протестантов, он бы их анафемствовал.
А Кальвин просто сжёг бы.
Такие был нравы.
И они не знали, что всё зайдёт настолько далеко.

[Семён Семёныч]

Вопрос о происхождении человеческой души Словом Божиим окончательно не раскрыт.

Да нам то какая разница?
Я доказывал, что некоторые согласия святых отцов противоречат иному согласию иных святых отцов в тех или иных вероучительных вопросах веры.
Я доказал разногласия так называемого
Consensus patrum?
Однозначно доказал.
Поэтому Consensus patrum не критерий истины, если не будет доказано обратного.

[Семён Семёныч]

А вот,допустим,если я протестант,то мне как быть?
М.Лютер почитал Марию Богородицею,а Кальвин называл дураками тех,
Кто препятствует крещению младенцев!!?
Мне чью сторону принимать?
Лютера-Кальвина,или,скажем,баптистов?

Примите Православную, не ошибётесь.

[Инна Бор]

Примите Православную, не ошибётесь.

Так вы православный?

[Инна Бор]

Да нам то какая разница?
Я доказывал, что некоторые согласия святых отцов противоречат иному согласию иных святых отцов в тех или иных вероучительных вопросах веры.
Я доказал разногласия так называемого
Consensus patrum?
Однозначно доказал.
Поэтому Consensus patrum не критерий истины, если не будет доказано обратного.

Согласия отцов в догматических вопросах. И там у них полное согласие.
А остальные вопросы - второстепенные.

[Семён Семёныч]

Согласия отцов в догматических вопросах. И там у них полное согласие.
А остальные вопросы - второстепенные.

А вот это без разницы, разногласие согласий это факт и его должно признавать.

[Инна Бор]

разногласие согласий

Полное согласие возможно только у безгрешных. )
Все второстепенные богословские вопросы у нас сразу разрешаться, как только мы откажемся в вечности, там и узнаем, но не надо торопить события.

[Семён Семёныч]

Полное согласие возможно только у безгрешных. )

Вот!
А таковые на земле не водятся даже в согласиях Святых Отцов.