Что такое "о нас рукописание, которое было против нас" в Кол 2:14?

[Эрик]

Мира Божьего и доброго всем времени суток.

Как известно, Апостол Павел проповедовал большей частью язычникам, и потому и эти строки большей части их касаются. Ведь чтобы войти в народ Божий - было много постановлений и правил Закона, и трудностей, которые строили большей частью сами книжники и законники.
А Господь Иисус Христос Своей Жертвой искупает от греха - язычников тоже, в Таинстве Покаяния и Крещения прививает их к Своему народу, а прежние целые тома Закона при этом уже не нужны. То же касается и Иудеев, что теперь важнее Покаяние и Крещение и вера в крестную Жертву Спасителя, а не многочисленные всесожжения и жертвы животных.

О том, что речь большей частью о язычниках - видно и из контекста:

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)

Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?

[Vardan]

Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?

Ну, пока Апостол с ними, то может говорить и - "нас", в настоящем времени.
Как Вы думаете, насколько язычнику (к примеру греческому многобожнику) возможно было войти в общество Израиля и стать иудеем? Насколько это было легко или сложно? И что для этого требовалось? (наводящие вопросы)

[Эрик]

Ну, пока Апостол с ними, то может говорить и - "нас", в настоящем времени.
Как Вы думаете, насколько язычнику (к примеру греческому многобожнику) возможно было войти в общество Израиля и стать иудеем? И что для этого требовалось? (наводящие вопросы)

Каким образом апостол может говорить о язычниках «нас»? Разве что как о людях вообще, братьях во Адаме, человеках, но тогда уже не разделяя на язычников и иудеев. Но в такой перспективе и теряют содержание слова, будто Кол 14:2 сказано якобы нечто особливо о язычниках.

Язычнику требовалось все то, о чем противостояли апостолы Петр и Павел в Антиохии. Но вопрос данной темы не про язычников, а что такое «о нас рукописание, которое против нас», и как это оно взято от среды и пригвозжено ко кресту.

[Vardan]

Каким образом апостол может говорить о язычниках «нас»?

О бывших язычниках, которые стали Христианами, о которых Апостол говорит, как о своих детях.
И, как говорит Апостол, все согрешили. Иудеи не лучше.

К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.

Язычнику требовалось все то, о чем противостояли апостолы Петр и Павел в Антиохии. Но вопрос данной темы не про язычников, а что такое «о нас рукописание, которое против нас», и как это оно взято от среды и пригвозжено ко кресту.

Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.

[Эрик]

О бывших язычниках, которые стали Христианами, о которых Апостол говорит, как о своих детях.

О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Интересно кто кроме Вас так прочел данное место. В каких толкованиях находите близкое?

К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.

Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?

Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.

Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Может так прочли у Златоуста или где?

[Прохожий]

О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Интересно кто кроме Вас так прочел данное место. В каких толкованиях находите близкое?


Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?


Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Может так прочли у Златоуста или где?

Севериан Габальский, еп. (†431)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту


Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его. И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона… Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.

Так, или близко к этому, толкуют отцы

[Эрик]

Севериан Габальский, еп. (†431)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту


Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его. И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона… Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.

Так, или близко к этому, толкуют отцы

Отцы толкуют не только так. К приведенным выше толкованиям можно добавить еще свт. Иоанна Златоуста (+407)

Смотрите, как бы мы снова не стали подчиненными тому договору. Христос пришел однажды; Он нашел рукописание нашего отца, то самое, которое написал Адам. Он в начале подписал долговое обязательство, а мы увеличили долг нашими грехами.

По Златоусту еще Адам начал писать то рукописание своим грехопадением.

[Vardan]

О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»?

Большей частью, я подразумевал в приведённой ранее цитате слова - "простив нам грехи". Очевидно, что речь как о язычниках, так и о иудеях.

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)Б

Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?

Обоснование из той же цитаты - "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей".

Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников.

Большей частью о иудеях, но бывшие язычники, а теперь Христиане - уже относятся к народу Божьему.

[Vardan]

Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?

Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?

[Эрик]

Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?

Бог наш, а значит и всё св. Писание боговдухновенное - тоже наше. Как и богодухновенное св. Предание. Но кто пытается быть христианами, призваны воспринимать книгу умом Христовым, умом нового человека, а это узкий путь, на котором нередко возникают и сложности, вокруг чего бывают и разномыслия, и разногласия, переходящие нередко и в раздоры.

[Эрик]

Вникая в это место Писания, Кол 2:11-15, нахожу, что в нём Иисус Христос показан апостолом как некий Робин Гуд, или скажем лучше добрый Степан Разин ("Я пришел дать вам волю"), только безупречный и безгрешный. Вот, у врага и губителя имелась на руках расписочка. Рукописание наших грехов. Которой он нас помыкал - дескать, навеки будете в рабстве у меня. И надеялся на незыблемость права собственности и рабовладения, мол против расписочки не попрешь. Но вот Господь пришел, и то рукописание взял, да и пригвоздил ко Кресту. Накуси выкуси бесовское отродье! Спаситель нежданно-негаданно отнимает у рабовладельцев (духов злобы поднебесных) их могущество, расписочки разрывает, крепостники оказываются разорены и опозорены : "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою".

Поэтому тем, кто видит в Кол 2:11-15 некий юридизм, хочется сказать - посмотрите получше. Здесь же - наоборот. Вещдоки рвут и законных рабовладельцев разоряют. Попрание долговой расписки о смерти.

[Nike1]

Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.