Я некогда был свободным.

[tulip]

Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.

Все правильно. А в чем ваш вопрос к форуму?

[Житель]

Будучи "свободным" язычником, вы были свободны от истины (Христа), но в рабстве у греха (диавола) через идолы (страсти и похоти) его. Ведь свобода всегда подразумевает что-то или кого-то, от чего (кого) свободны. А в мире сем, это слово вообще каждый может применять и интерпретировать так, как ему угодно, чтобы подчеркнуть нужную ему свободу. Что и сделали, в частности, вы, говоря о свободе от истины (Христа), но ни слова не упоминая о власти греха над вами и рабстве диаволу. Поэтому утверждение ваше, что будучи "свободным" язычником вы всегда поступали по велению сердца вашего и оно никогда не осуждало вас, мягко говоря, не верно. Совесть есть у всех и она обличает, даже если мы не хотим слушать её, потому что нам не угодно или не выгодно то, что она говорит. Ведь совесть - это глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Отсюда и "свобода" ваша была не истинная, но мнимая вами.

Поэтому в духовном плане, единственно верное применение слова свобода, может быть лишь ко греху, то есть, свободе от греха. О чём и говорил Господь наш Иисус Христос:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин.8:31-34)

А истина, которая сделает нас свободными, если мы познаем её - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, познание Которого возможно в слове и духе Его. И познание это - в рождении свыше, когда мы из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождаемся в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Вот в чём (в Ком) истинная свобода, ведущая в жизнь вечную.

Вы почему то акцентируете ответ на свободе языческой. Но ведь были и условно свободные люди и под заповедями. Вы пишите о Истине которая делает свободной, но такие слова мало объясняют суть исполнения того, что спасает человека. Апостол Павел пишет о заповедях намереваясь объяснить человеку, что значит грех и как его обнаружить и извлечь. При том что для облечения использовалось как закон, так и вера действующая любовью.
Как объяснить язычнику что надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, не возвращаясь к закону убивающему человека. Вы этого не объясняете, вы просто используете набор принятых слов и да они верны, но не приносят пользы. Как объяснить человеку что нет закона который его обязывает ходить в церковь, а есть желание присутствия в семье Божиего Тела. Как изменить ветхого человека не прибегая к закону делающим человека рабом исполнения его?


- - - - - Добавлено - - - - -

Все правильно. А в чем ваш вопрос к форуму?

Ваш ответ для меня важен. Вопросов нет.

[ЯОлег]

Вы почему то акцентируете ответ на свободе языческой. Но ведь были и условно свободные люди и под заповедями. Вы пишите о Истине которая делает свободной, но такие слова мало объясняют суть исполнения того, что спасает человека. Апостол Павел пишет о заповедях намереваясь объяснить человеку, что значит грех и как его обнаружить и извлечь. При том что для облечения использовалось как закон, так и вера действующая любовью.
Как объяснить язычнику что надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, не возвращаясь к закону убивающему человека. Вы этого не объясняете, вы просто используете набор принятых слов и да они верны, но не приносят пользы. Как объяснить человеку что нет закона который его обязывает ходить в церковь, а есть желание присутствия в семье Божиего Тела. Как изменить ветхого человека не прибегая к закону делающим человека рабом исполнения его?

Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Освободить от греха может лишь Божия любовь, которая и есть в основе первейших двух заповедей Божиих о любви к Богу и человеку. Вот её-то и нужно стяжать истинным чадам Божиим, чтобы освободиться от грехов наших и войти в жизнь вечную. А объяснил и показал всё наглядно Господь наш Иисус Христос. И если слово Христа и жизнь Его для кого-то не пример и не объяснение, значит человек ищет своего, а не Божьего.

И здесь ответ Иисуса Христа Иудеям будет универсален и для язычников: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47)

[Житель]

Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Освободить от греха может лишь Божия любовь, которая и есть в основе первейших двух заповедей Божиих о любви к Богу и человеку. Вот её-то и нужно стяжать истинным чадам Божиим, чтобы освободиться от грехов наших и войти в жизнь вечную. А объяснил и показал всё наглядно Господь наш Иисус Христос. И если слово Христа и жизнь Его для кого-то не пример и не объяснение, значит человек ищет своего, а не Божьего.

И здесь ответ Иисуса Христа Иудеям будет универсален и для язычников: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47)

Вот об этом я и пишу, что слова вроде хорошие, а ничего не открывают. Если бы я не знал о чем вы пытаетесь написать, счел бы ваши слова для моего спасения бесполезными.
Я же ясно написал о любви которой нас учил Иисус через своих Апостолов. Которые в свою очередь с кротостью и терпением объясняют, значения закона и десятисловия и значения нового учения Христа.
Так как десятисловие это продукт для обличения греха и давался Евреям в свое время, как можно преподнести его как продукт обличающий дела язычников, никак, так как если преподнести десятисловие как учения обличения греха, тем самым заключали бы язычников под смерть от закона, в котором побывали Евреи в свое время.
Что же делать язычникам что бы не попасть на кучек рабства от закона?
Учения Христа о Боге, жизни вечной, любви Божией совершенной. Все это Он объяснил в притчах и нагорной проповеди, не оставив ничего подобного еврейскому закону. Зачем еще раз наступать на одни и те же грабли, уже язычникам.
Я написал заглавный пост исходя их 7й главы к Римлянам. Это не моя история, это история Павла о законе.

[ЯОлег]

Вот об этом я и пишу, что слова вроде хорошие, а ничего не открывают. Если бы я не знал о чем вы пытаетесь написать, счел бы ваши слова для моего спасения бесполезными.
Я же ясно написал о любви которой нас учил Иисус через своих Апостолов. Которые в свою очередь с кротостью и терпением объясняют, значения закона и десятисловия и значения нового учения Христа.
Так как десятисловие это продукт для обличения греха и давался Евреям в свое время, как можно преподнести его как продукт обличающий дела язычников, никак, так как если преподнести десятисловие как учения обличения греха, тем самым заключали бы язычников под смерть от закона, в котором побывали Евреи в свое время.
Что же делать язычникам что бы не попасть на кучек рабства от закона?
Учения Христа о Боге, жизни вечной, любви Божией совершенной. Все это Он объяснил в притчах и нагорной проповеди, не оставив ничего подобного еврейскому закону. Зачем еще раз наступать на одни и те же грабли, уже язычникам.
Я написал заглавный пост исходя их 7й главы к Римлянам. Это не моя история, это история Павла о законе.

Десятословие Божие ведь ничуть не противоречит учению Иисуса Христа, потому что сводится к первейшим двум заповедям о любви, без пребывания в которой исполнить десятословие невозможно. Но учение и сама земная жизнь Иисуса Христа - это путеводитель и образец этой самой Божией жертвенной любви, ради спасения нашего.

Десятословие Божие ведь не для того, чтобы сковать людей, но для того, чтобы дать им опору, чтобы они не потонули в пучине греха. Десятословие - это спасательный круг, который позволяет лишь не утонуть, но не вызволяет из пучины греха. А возносит в небо над пучиной греха, освобождая от него, Божия благодать в любви. И спасительный путь этот, который в рождении свыше, как раз и явил нам Иисус Христос.

Правда, далеко не все захотят идти этим спасительным путём, поскольку он узкий и крестный, а большинство предпочитает широкий. Но Свои Христу, которые возлюбят Его более всего и готовы будут ради Него на всё, пойдут. Их-то Он и спасёт от грехов их: "... ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)

[Житель]

Десятословие Божие ведь ничуть не противоречит учению Иисуса Христа, потому что сводится к первейшим двум заповедям о любви, без пребывания в которой исполнить десятословие невозможно. Но учение и сама земная жизнь Иисуса Христа - это путеводитель и образец этой самой Божией жертвенной любви, ради спасения нашего.

Десятословие Божие ведь не для того, чтобы сковать людей, но для того, чтобы дать им опору, чтобы они не потонули в пучине греха. Десятословие - это спасательный круг, который позволяет лишь не утонуть, но не вызволяет из пучины греха. А возносит в небо над пучиной греха, освобождая от него, Божия благодать в любви. И спасительный путь этот, который в рождении свыше, как раз и явил нам Иисус Христос.

Правда, далеко не все захотят идти этим спасительным путём, поскольку он узкий и крестный, а большинство предпочитает широкий. Но Свои Христу, которые возлюбят Его более всего и готовы будут ради Него на всё, пойдут. Их-то Он и спасёт от грехов их: "... ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)

Вот потому и скажет Христос отойдите от меня делатели неправды.Пришел праведник, умер за не праведников, оставил учение, показал на собственном опыте, воскрес. Взяли все извратили превратили в старое и говорят что новое.

[Piroma]

Вот потому и скажет Христос отойдите от меня делатели неправды.Пришел праведник, умер за не праведников, оставил учение, показал на собственном опыте, воскрес. Взяли все извратили превратили в старое и говорят что новое.

а у вас что новое?