Первородный грех

[Мистик]

Тепло...
)))
Почти жарко.

Дальше.)))

Не могу сообразить. Убегаю. Через 20 мин автобус к озеру с чистой родниковой водой. Вечером буду.

[Григорий Р]

Не могу сообразить. Убегаю. Через 20 мин автобус к озеру с чистой родниковой водой. Вечером буду.

Удачи, Саша.
У меня осталась твоя фотография где ты гребёшь по озеру вёслами.
Один.
Забыл?)))

[Dakot]

Ну, а где здесь сказано, что закон обязателен к исполнению, а заповедь нет?

Вот здесь:
Зако́н ... обеспечивается возможностью применения мер принуждения. А заповедь - нет.

Прочитайте внимательнее: «Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» (Рим.3:9-12).

Послание апостола Павла к Римлянам адресовано итальянским евреям. Но я не иудей и не еллин. Поэтому, эти обличания апостола Павла ко мне не относятся. А про себя, Вы сами решайте.

Ну, о животных, и что? Они тоже не половым путем размножались?

На начальном этапе - нет, не половым.

А про людей сказано в 1:28: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю»,

Здесь мы с Вами обсуждаем размножение людей в Раю, а не на земле.
Если Вам хочется обсудить размножение людей на земле, то на этом форуме есть для этого специальный раздел "Знакомства".

[Мистик]

Удачи, Саша.
У меня осталась твоя фотография где ты гребёшь по озеру вёслами.
Один.
Забыл?)))

Забыл... Это было так давно, когда я только купил себе новую лодку - надувной каяк. На веслах по озеру это были первые испытания новой лодки. Потом по морю в шторм. Потом я поставил парусное оборудование и семь лет подряд уходил в море один под парусом. Это фото я сделал когда ветер меня прибил к берегу острова Сааремаа. Лодка все же надувная и не идет вперед при встречных направлениях ветра.
Lodka.jpg

[Григорий Р]

"Царствие Божие внутрь вас есть". Это утверждение Христа разрушительно для авраамических взглядов. Поэтому иудеи его распяли. И создали псевдо христианство на основе иудейских взглядов.
.

Саша, Шалом!
Будучи шаблонным иудеем по крови, Вы всегда казались мне махровым и лютым антисемитом.))
Лавров был прав.
Что касается утверждения, то оно не разрушает авраамический конструкт, оно просто неправильно Вами воспринято.

ЦБ не рождается внутри твари само.
Оно туда сеется извне. Его там нет изначально. Пример Маугли в ленту.
Без инфицирования извне, Маугли в колбе деградирует и навсегда теряет дух человеческий, не говоря о Царствии Божием и любви, которое есть семя извне. И которому нужно учиться.
Любви нужно учиться. Сама она не прорастёт от сырости.
Практика научного наблюдения показала, что нет в человеке изначально семени Царствие Божьего. Не прорастает оно само.
Ну не строит Маугли храмы и не дарит женщинам цветы.

[Трэм]

Вот здесь:
Зако́н ... обеспечивается возможностью применения мер принуждения. А заповедь - нет.

То, что «заповедь – нет» такого не написано. При том, если закон состоит из заповедей, то это же, что говорится в отношении закона о применении мер принуждения, тоже самое подразумевается и для заповеди.

Послание апостола Павла к Римлянам адресовано итальянским евреям. Но я не иудей и не еллин. Поэтому, эти обличания апостола Павла ко мне не относятся. А про себя, Вы сами решайте.

Послание адресовано Римлянам, где были и евреи и язычники. Выражение «как Иудеи, так и Еллины, все под грехом» означает всех, как евреев так и язычников, тем более это подтверждается другим местом: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим.5:12). Смерть ведь в результате греха перешла во всех человеков, а не только на евреев – это факт, поэтому и сказано, что все стали негодны и все должны умереть, все просто и ясно. Или вы, что? Поддерживаете теорию расового превосходства?

На начальном этапе - нет, не половым.

Какой начальный этап? О размножении впервые говорится только в Быт.1:22, при том так, как это обычно бывает, и никаких не половых размножений там явно не подразумевается, не надо выдумывать того, чего нет.

Здесь мы с Вами обсуждаем размножение людей в Раю, а не на земле.

А рай и был на земле, как сказано: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Быт.2:8-9), здесь ясно из контекста, что рай был на земле.

Если Вам хочется обсудить размножение людей на земле, то на этом форуме есть для этого специальный раздел "Знакомства".

Я вам говорю то, что говорит Писание о размножении, и, кстати, вот и поинтересуйтесь где-нибудь, как обычно размножаются люди, ибо именно об этом говорит Писание и другого не дано.

[Мистик]

Саша, Шалом!
Будучи шаблонным иудеем по крови, Вы всегда казались мне махровым и лютым антисемитом.))
Лавров был прав.

На truechristianity меня упорно называл евреем Карл Иеронимович.
Что касается Царствия, то еще раз повторю объяснение Христа:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Вы опровергаете Христа и утверждаете, что Царствие где-то там. Хотя Христос ясно сказал, что "не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там". А вы это говорите. И утверждаете, что оно в человека "сеется извне". Причем опровергая Христа вы считаете себя христианином. Психологи называют это фрагментарным, клиповым мышлением. Это неисправимо. Во всяком случае в этой жизни.

[Dakot]

... Или вы, что? Поддерживаете теорию расового превосходства?

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.

Какой начальный этап?

Тот, о котором говорится в Быт 1:24.

О размножении впервые говорится только в Быт.1:22

В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

А рай и был на земле, как сказано: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал".

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...

Я вам говорю то, что говорит Писание о размножении,

Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

[Григорий Р]

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
.

Ключевой глагол это ПРИДЁТ.
Куда придёт, изначально его там не было. Если я пришёл в столовую или театр, то изначально меня там не было.
Придёт. Извне. Откуда-то из других Начал.

[Григорий Р]

На truechristianity меня упорно называл евреем Карл Иеронимович.

Тоже еврей?
Иеронимович, Шендерович, Абрамович... Свой своего всегда узнает.

[Мистик]

Теория рассового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же рассе.

Да, евреи и греки принадлежат к европеоидной расе. Но к совершенно разным ее группам. Греки это индоевропейцы, а евреи это семиты. Самые многочисленные семиты это арабы. Происхождение греков и евреев различно. Родина индоевропейцев в Индии. Языковая основа - санскрит от которого произошла индоевропейская группа языков. Родина семитов - Северная Африка. Язык относится к группе афразийских языков.

[Трэм]

Теория расового превосходства здесь непричём - евреи и еллины принадлежали к одной и той же расе.
Тот, о котором говорится в Быт 1:24.
В Быт 1:22 говорится о разможении животных на земле.

Да, Рай был на земле, а в Раю, действительно, был Человек.
Но никаких животных или других материальных существ в Раю не было.
...
Писание много о чём говорит, но в этой теме мы с вами обсуждаем размножение нематериального Человека в нематериальном Раю.

Я вас не понимаю, я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие, или хотя-бы чтобы человек понимал что по Писанию, а что нет, и что Писание - это единственный авторитет в вопросе веры, поэтому, извините, эти обсуждения и вопросы не ко мне, и я не верю в не материального человека в раю.

[Dakot]

Я вас не понимаю, ... я не верю в не материального человека в раю.

Вы верите, что Рай материален?

[Трэм]

Вы верите, что Рай материален?

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

[Мистик]

я здесь обсуждаю Писание, а не фантазии человеческие,

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

[Dakot]

Я верю, что рай был таким, каким и человек был при сотворении, то есть перстным из земли, как сказано: «Первый человек - из земли, перстный» (1 Кор.15:47), или таким же, какие и мы сейчас, кроме греха, или таким же, каким и пришел Христос в безгрешной плоти. Каким он будет после можно только догадываться, ибо человек будет новым и новое творение.

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

[Трэм]

Я понял. Для вас наука это человеческие фантазии. Правда эти "фантазии" создали компьютер и интернет, которыми вы пользуетесь в данный момент. Но от этого наука не перестает быть для вас фантазией.... Вот Писание, это совсем другое дело....

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

[Трэм]

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

Нет, ибо это не по Писанию.

[Григорий Р]

Вы согласны с христианским постулатом, что Рай - это состояние души?

Согласно христианству Рай это конкретное место.

[Мистик]

Истинная наука не противоречит Писанию, а фантазии человеческие часто да.

Наука не бывает истинной или неистинной. Поскольку наука основывается на повторяемости опыта. Если другие ученые получили тот же результат, что и первооткрыватель, значит это верно и соответствует реальности. А если независимые исследователи получают совсем другой результат, значит это было неверно и требуется более глубокое научное исследование.
Писание к науке не имеет никакого отношения. Оно не проверяемо в принципе. Единственно исторические или археологические исследования могут подтвердить реальность населенных пунктов или персонажей упомянутых в Писании. Но эти исследования никак не могут подтвердить реальность религиозных утверждений изложенных в Писании. Это вопрос веры, а не науки. Вера ненаучна по своей природе.