Действующая молитва

[captain]

Полноту истины знает только Иисус Христос.
Людям же свойственно ошибаться, в том числе и в понимании.

Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?

Потому, думаю, лишь искреннее исполнение Сказанного Иисусом Христом может вести к более правильному исполнению Воли Бога, Царствие Которого внутрь человеков есть.

Как ни странно, но этого не достаточно.

Мф.6:9 ... Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
Мф.6:10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.

[Шумер]

Вот к чему вы это сказали? К тому, что понятие возрастания не имеет смысла?

Это было связано со словами "правильное понимание"

Как ни странно, но этого не достаточно.

Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?
Вы хотите восполнить "пробелы"?
Молитва действует по вере. А вера действует из знания Отца и Его наследия.[/QUOTE]
Читаем Новый Завет:

Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

[captain]

Это было связано со словами "правильное понимание"

И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?

Вам недостаточно искреннего исполнения Сказанного, Сказанного Иисусом Христом?

Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.

Мф.11:27 Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.

[Шумер]

И? Я еще раз задам вопрос, по-вашему нет смысла в развитии духовного понимания? Иначе к чему вы сказали, что полноту понимания имеет только Иисус?

Ментальная и эмоционально-духовная сфера имеют различные корни.
Полнотой знания обладает лишь Бог.
А духовные истины, ниспосылаются чадам Отца Небесного через Слово Живое Отца Небесного.
И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.

Как по-вашему ребенок отличается от взрослого? При том я сейчас говорю в духовном смысле.

Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.
Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.
Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.

Читаем Новый Завет:

Мф.18:3 ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Мф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
Мф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;

Да, вера проста. Но вот плоти не понятна. И кстати именно плоть ищет четких инструкций.

Вы правы, это действительно может служить основанием сомнений.
Но вера даётся не для того, чтобы сомневаться.

[air]

И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.

А как Вы собираетесь исполнять ниспосылаемое? Бездумно, что ли?

[Шумер]

А как Вы собираетесь исполнять ниспосылаемое? Бездумно, что ли?

Даже как-то неудобно объяснять.
Всё же очень просто.

Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.

[air]

Даже как-то неудобно объяснять.
Всё же очень просто.

Вы чувствуете, что надо сделать что-то.
А далее ваша ментальность, ваш опыт подсказывают вам как это сделать как можно лучше.

чувства только у совершенных корректно срабатывают

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RST)

а если несовершенный человек, то его чувствами может сатана управлять

если подкрепить сатанинские чувства ментальностью, то тогда опустошение будет неотвратимым

[air]

Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.
Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.

в детях - предельный эгоизм

они всё себе в рот тащат...

если увидят какую игрушку - сразу кричат "купи, купи!"

они не могут воздержаться, чтобы не взять, не поиграть...

Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.

дети видят в родителях инструмент для удовлетворения своих эгоистических желаний

и как только слышат от родителей вербальное нравоучение, то сразу же воротят нос

[captain]

Ментальная и эмоционально-духовная сфера имеют различные корни.
Полнотой знания обладает лишь Бог.
А духовные истины, ниспосылаются чадам Отца Небесного через Слово Живое Отца Небесного.
И ниспосылаются они не для тщательного обдумывания и обследования, а для исполнения.

Вы уверены, что без тщательного обдумывания, Вы сможете его исполнить так, как задумал Бог?

но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:2)

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
(Пс.118:97-99)

Без размышления верующие становятся фанатиками, которые из желания исполнить волю Божью, будут гнать даже Церковь Христову.

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
(Рим.10:1,2)

Дети просто и искренне воспринимают окружающий мир.
Дети не рассуждают про механизмы. Дети просто смотрят на вещи и решают: взять — не взять, поиграть — не поиграть, выбросить — не выбросить. То есть у них простое восприятие реальности.
Дети также просто, искренне и с полным доверием воспринимают слова родителей.

Читаем Новый Завет:

Мф.18:3 ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Мф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
Мф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;

Однако апостол, побуждает нас к зрелости.

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога...

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

дабы мы не были более младенцами, ...

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.




Что же имел ввиду Иисус? А это как раз видно в этих стихах:

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:4-8)

Так вот говоря о "будьте как дети" имелось ввиду не действовать на основании мудрости века сего, а не о том, чтобы вести себя как дети.

Вы правы, это действительно может служить основанием сомнений.
Но вера даётся не для того, чтобы сомневаться.

Но кроме веры дан еще и разум.

[Шумер]

Но кроме веры дан еще и разум.

Совершенно верно.

Пока ещё, к сожаление, эмоциональная сфера человека находится в крайне "замусоренном" состоянии, под колоссальным давлением материально-эгоистических страстей.
А голос подсказки души тих и нежен.

И поэтому сейчас разум должен помогать человеку удержаться от сотворения противного Богу.

[captain]

А голос подсказки души тих и нежен.

Это вы про голос Божий?

[Viktor Ha]

И кстати именно плоть ищет четких инструкций.

Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."

[air]

Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."

это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."

это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

[captain]

Что за глупость? Мы знаем, что надо плоти-
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное."

Здесь говорится о СУТИ дел плоти (т.е. к чему это ведет), а не о каждом ее проявлении, к тому же этот список заканчивается словами "и т.п." (т.е. он не полный).
К примеру, взять образ жизни старшего сына из притчи про блудного сына. Как по-вашему это было плотское поведение или от духа?

Так вот есть такое понятие как рабское мышление. Такой же вопрос, это по-вашему от духа?

Что касается четких инструкций. Почему я говорю, что это плотское? Потому что в этом нет веры, и нет упования на Бога, а лишь исключительно надежда на свою способность исполнить сказанное.

[Viktor Ha]

Здесь говорится о СУТИ дел плоти (т.е. к чему это ведет), а не о каждом ее проявлении, к тому же этот список заканчивается словами "и т.п." (т.е. он не полный).
К примеру, взять образ жизни старшего сына из притчи про блудного сына. Как по-вашему это было плотское поведение или от духа?

Так вот есть такое понятие как рабское мышление. Такой же вопрос, это по-вашему от духа?

Что касается четких инструкций. Почему я говорю, что это плотское? Потому что в этом нет веры, и нет упования на Бога, а лишь исключительно надежда на свою способность исполнить сказанное.

Поведение младшего сына-это распущенность его души, которую он не томил постами и не убивал! Но Господь (вероятно по молитвам отца) смерил его душу, что тот готов был есть и со свиньями! Цель христианина -погубить свою душу, которая очень самонадеянна и пытается контролировать внутреннего человека, его дух. Мы должны погубить свои души, ради Царствия Небесного и здесь надо понимать, что в человеке есть тот, кто будет эту душу отвергать- это наш внутренний человек, наш дух. Ибо в начале мы были созданы духами и находились с Господом, ещё до основания земли.Своё "Я", свою душу, мы должны ежедневно отвергать, но душа человека, это не дух человека, который у верующих христиан соединён со Христом, а в сердце мы (верующие во Христа) имеем залог Духа Святого, а не Иисуса Христа, как некоторые учат.
Не смирённая душа хочет каждый день устраивать "пирушки, объедаться и упиваться! Правда некоторые товарищи думают, что это жаждет плоть, но нет -это душа человека- так сказал Сам Господь!
...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.

[captain]

Поведение младшего сына-это распущенность его души, которую он не томил постами и не убивал! Но Господь (вероятно по молитвам отца) смерил его душу, что тот готов был есть и со свиньями! Цель христианина -погубить свою душу, которая очень самонадеянна и пытается контролировать внутреннего человека, его дух. Мы должны погубить свои души, ради Царствия Небесного и здесь надо понимать, что в человеке есть тот, кто будет эту душу отвергать- это наш внутренний человек, наш дух. Ибо в начале мы были созданы духами и находились с Господом, ещё до основания земли.Своё "Я", свою душу, мы должны ежедневно отвергать, но душа человека, это не дух человека, который у верующих христиан соединён со Христом, а в сердце мы (верующие во Христа) имеем залог Духа Святого, а не Иисуса Христа, как некоторые учат.
Не смирённая душа хочет каждый день устраивать "пирушки, объедаться и упиваться! Правда некоторые товарищи думают, что это жаждет плоть, но нет -это душа человека- так сказал Сам Господь!
...Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.

Про младшего сына думаю все мы мыслим +/- одинаково, но я спросил о старшем.

Несмирённая душа, это и есть плоть (плотское мышление)... вспомните свою цитату про суть дел плоти... большинство относится именно к душе.

(но нужно правильно понимать, что есть смирение. Многие путают с самоуничижением. А это тоже плоть)

[air]

А вера, по-моему, проста.
Надо быть внимательными, прилежными и искренне и неотступно стараться достойно исполнять Сказанное Иисусом Христом.

Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дар

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор*12:8-11*)

[Viktor Ha]

Вы подставляете веру под волевое "надо", а, между тем, в духовном нет насилия, и, более того, спасительная вера даётся Богом, как дар

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Ефес *2:8*)

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор*12:8-11*)

Сказано, что " ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!". Так что без веры угодить Богу не возможно! И наша вера это часто волевое усилие, когда нужно принимать по вере то, чего ещё нет! Что бы даже соблюдать заповеди Божьи по нашей христианской вере, нужно себя заставлять!
«...Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»
(Иоан.14:21-23) Заметьте здесь, в словах Иисуса другая последовательность, к которой мы не привыкли, т.е. сначала человек должен соблюсти Заповеди Божии, и только потом он будет возлюблен Богом! Т.е. что то даётся даром, а что-то надо заслужить, используя нашу веру!

[air]

Ты не хранишь себя от злого?

А ты?.........

- - - - - Добавлено - - - - -

Сказано, что " ЦарствоНебесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!".

аха
силою
но не человеческой, а Божественной

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

[Viktor Ha]

А ты?.........

- - - - - Добавлено - - - - -



аха
силою
но не человеческой, а Божественной

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

"вы ещё не до крови сражались подвизаясь против греха" - это работа духа человека, без этого никак! Что бы "подвизаться силою Его"- нужно каждый день умервщлять свою душу на кресте, ибо "кто следует за мной и ежедневно не берёт свой крест, тот не достоин Меня"! Мы призваны страдать за Него! Несение креста -это путь страданий и скорбей! На кресте умирают, а не веселятся и радуются!