Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вернемся назад. Из вашего утверждения я понял, что вы считаете, что только Бог является сеятелем. Откуда вы это взяли? А как насчет, сотворил по образу и подобию?Сообщение от Житель
Что касается притчей, да и других посланий ВЗ. Вы не считаете это Божьим посланием?
Ветхий завет ничего не имеет с духовностью, все написанное в нем всего лишь законы и постановления для праведной жизни во плоти. Написанное не относилось ко всем, а только народу еврейскому. Но многое из ВЗ полезно знать.
По поводу сеятеля, да я считаю только Бога сеятелем, а считаю я потому что, так научен Христом и Апостолами.Из вашего утверждения я понял, что вы считаете, что только Бог является сеятелем.Откуда вы это взяли?
Человек был сотворен по образу Божию, образ Божий это Дух чистый, светлый, животворящий, что позволяет думать так, что люди сотворены немыслящими ни зла, ни добра. Подобным человек стал когда согрешил и стал различать добро и зло.А как насчет, сотворил по образу и подобию?
Все исходило от Бога Евреев, Яхве.Что касается притчей, да и других посланий ВЗ. Вы не считаете это Божьим посланием?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Попробуйте полностью вычеркнуть все отсылки на ВЗ из посланий Павла, и вы даже не поймете по-настоящему логики Нового Завета. Вот почему именно Новый Завет на вас вообще должен распространяться, объясните без ссылок на ВЗ (раз там нет ничего духовного).
Кому Павел пишет эти слова:По поводу сеятеля, да я считаю только Бога сеятелем, а считаю я потому что, так научен Христом и Апостолами.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)
Разве Богу?
Это какой-то другой Бог? Какой именно Бог заключил завет с Авраамом?Все исходило от Бога Евреев, Яхве.
Зачем мне вычеркивать ВЗ, это история, пророчества, обетования. Только что такое ВЗ для христианства, ничего. ВЗ никак не влияет на Новый Завет, НЗ это полностью духовная часть человеческого развития, что нам и показано в посланиях к язычникам, которым не было нужды изучать ВЗ. Я принял Христа без изучения ВЗ, впрочем как и должно быть, у любого язычника.
Иисуса как то спросили ученики, почему Он говорить притчами, на что Он ответил, что ученикам дано знать что Он говорил, а народу который за ними шел и слушал Иисуса и чудеса видел, великие, (хлебов объелись), не должно знать. Вот и задумайтесь. Если бы Апостол вместо семени использовал бы слово фундамент и песок, вы бы тоже это привели бы в пример?Кому Павел пишет эти слова:
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)
Так что народ поевший хлеба в плоть посеял и потому пошел дальше за Иисусом, а Апостолы не изо чудесь ходили с Ним, тем самым в дух посеяли. Так на чем вы строить будите, на фундаменте или писке? В ветхом завете сеяли в плоть, иначе не было бы только Иисуса Христа а было бы множество народа духовного.
Как может быть другой Бог, когда Авраам и дал имя ЯХВЕ Ему.Это какой-то другой Бог? Какой именно Бог заключил завет с Авраамом?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Давайте подброшу идею.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим.13:1)
Представьте себе, что Павел говорит это вы том числе и о синагоге. Он-то сам считал себя подвластным синагогальным властям и власти синедриона. Павел адаптировал иудейские синагогальные правила для нееврейской культуры.
Мысль необычная, но какие есть контраргументы?
Это не важно на мой взгляд под что адаптировал Павел свои знания, прошлой принадлежности, главное что я вижу у него не читая ВЗ. Ему Господь открыл то, что нам не открыто, а он в свою очередь передал нам ка смог. Не забываем что Павел так же себя сравнивал с некоем извергом, не только себя но и прошлую свою жизнь, связанною с гонениями в том числе от синагог и их начальств. Назвав себя таким, он автоматом назвал и начальства на которых работал. Павел христианин нет сомнений, без какого либо определённого наклона в иудейство.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Красивое русское слово "изверг" обозначает человека, недоношенного до обычного 9-ти месячного срока.
После ВОВ в русском языке оно поменяло свою семантику. Приняло значение жестокого человека.
*Деление на "иудаизм" и "христианство" относится к более позднему периоду. В Библии такого разделения нет. Самоназвание верующих - "святые". Термином "христианин" неверующие называют верующих неевреев.
У Петра - название правонарушения (между вором и убийцей)
В Антиохии - обидное прозвище;
И в Деян - Павел делает длинное описание, но не называет себя христианином даже в ответ на прямой вопрос.
Это все 3 места. где употребляется слово "христианин" в Н.З.
Павел, быв служителем в Антиохии, знал это слово, и ни разу в своих посланиях им не воспользовался. Случайность? не думаю.
Дело не в том, что это просто история. Павел объясняя суть Нового завета ссылается именно на тексты ВЗ, и без них он наверно и не смог бы донести истину.
Это хорошо что вы приняли Христа. Но если вы активный служитель, то рано или поздно вы начнете сталкиваться с определенными вопросами, и если вы не найдете ответов, то ваше основание начнет пошатываться.
Вы уводите в сторону. До этого вы утверждали, что сеять может только Бог, а теперь говорите иначе.Иисуса как то спросили ученики, почему Он говорить притчами, на что Он ответил, что ученикам дано знать что Он говорил, а народу который за ними шел и слушал Иисуса и чудеса видел, великие, (хлебов объелись), не должно знать. Вот и задумайтесь. Если бы Апостол вместо семени использовал бы слово фундамент и песок, вы бы тоже это привели бы в пример?
Так что народ поевший хлеба в плоть посеял и потому пошел дальше за Иисусом, а Апостолы не изо чудесь ходили с Ним, тем самым в дух посеяли. Так на чем вы строить будите, на фундаменте или писке? В ветхом завете сеяли в плоть, иначе не было бы только Иисуса Христа а было бы множество народа духовного.
Значит Тот же, верно?Как может быть другой Бог, когда Авраам и дал имя ЯХВЕ Ему.
Ссылается, не ссылается, Новый Завет это то совершено другое, или не читали кто прелюбодействует грешит, это по старому, а по новому, кто с вожделением посмотрит уже согрешил. Не вижу ничего общего. Если в ВЗ говорит не делай, НЗ говорит не помысли. Разницу видите, где тут общее. Общее только то, через кого пришло учение и прощение грехов с жизнью вечно, во всем остальном даже еврей не спасутся если только остаток. Общее где? Где учение Ветхого Завета?, где оправдание законом, жертвы за грехи, и т. п. Вы находитесь где то в прошлом веке, до Христа.
Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.Вы уводите в сторону. До этого вы утверждали, что сеять может только Бог, а теперь говорите иначе.
Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.Значит Тот же, верно?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Название "Ветхий Завет" для Священных Писаний взято отсюда:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Как вы думаете, что может обозначать фраза "Ветхий Завет " в этих местах?
Хочу напомнить, что те слова Иисуса, которые мы читаем в Евангелиях в основном сказаны в период Ветхого Завета, а соответственно и относятся к нему. Иисус не мог учить жить по Новому завету людей пока он не вступил в силу, т.к. иначе люди стали бы нарушать другой завет. Потому учение Нового Завета передали позднее апостолы, уже после вступления его в действие.
На ваш пример (не делай/не помысли), Павел пишет так:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)
Обратите внимание, тут иной принцип. А то что писали вы, это все еще жизнь под законом (жизнь под стихиями мира). Иисус еще больше поднял планку требований закона, чтобы люди поняли, что они не способны на то, чтобы выполнить его требования, чтобы они поняли, что им нужна помощь (спасение).
Мы не об этом говорили. Мы говорили о том, человек является сеятелем или нет. До этого вы говорили, что нет. Теперь вы говорите, что человек сеятель, но у него есть выбор у кого брать семя.Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.
Не понял. Отец - это Бог? Если да, то есть еще какой-то Бог, который не полностью покоренный?Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием