Догматы.

[Игорь Иванович]

Однако в Писании есть слова "Бог есть любовь", но нет слов "Бог есть разум" или даже "Бог есть абсолютный разум".




Как и откуда вы узнали, что сознание основано на том, что Вы описали?



Человек тоже часто "любит" того или то, кто/что его кормит ))



Не так. Просто я знаю, что не всякое измышление человека от Бога, а значит истинно. Но загрузив себя чем-то, нам может быть очень сложно потом от этого избавится.



Брать с Него пример в действиях или вере? Если первое, то это просто имитация, и обычно никто не достигает настоящего результата. Если бы это было возможно, то людям вероятно не нужно было бы еще какое-то рождение свыше, а Христу не нужно было бы идти на крест.



Красивый конечно образ и звучит по человечески логично, но в Писании этого не нахожу.



Для чего Бог испытывает человека?



А те кто не обещали и не думают про грех в принципе (не сосредотачиваются на нем)?



Павел пишет иначе

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)



Хорошо, пусть чистая. Так что это значит? Если у вас есть живые примеры, приведите их.



А что по-Вашему нужно делать?

В Библии написано быть святыми. Вы исполнили, что бы лезть богу под подол? Станьте, и бог откроется Вам.

Я много и внимательно читал.)

Что Вы хотите этим сказать?

Совершенно с Вами согласен. Оно и написано, что бог сотворил человек правым, а тот пустился в помыслы.
Вместо исполнения заповедей.

Так вера без дел мертва... Зачем ограничивать себя полумерами?)

Чего не находите, притчи или собственного понимания?

А зачем повар пробует готовящееся блюдо?

Когда я пришел к богу, то думал о себе, а не смотрел по сторонам.

Я уже говорил, что освящение начинается с крещения покаяния. Обратите внимание на полное название. Если кто то поделил это, то и не освящается. И тогда сказанное не ему.

Как Вы можете понять, не веря в спасение? Ваша вера говорит об амнистии, а это не одно и то же.

А это кому что нужно...)

[captain]

В Библии написано быть святыми. Вы исполнили, что бы лезть богу под подол? Станьте, и бог откроется Вам.

Стал ))

Я много и внимательно читал.)

Замечательно, т.е. получили знание от кого-то. От кого? И сразу вопрос, откуда этот источник знает об этом или же на основании чего он сделал такой вывод?

Что Вы хотите этим сказать?

То, что человек зачастую любит того, от кого чего-то получает

Совершенно с Вами согласен. Оно и написано, что бог сотворил человек правым, а тот пустился в помыслы.
Вместо исполнения заповедей.

Как минимум.

Так вера без дел мертва... Зачем ограничивать себя полумерами?)

Многие зачастую не понимают, что такое дела веры и путают их с делами закона.

Чего не находите, притчи или собственного понимания?

Подтверждения того, что это так происходит, как вы описываете, что перед тем как надевается одежда, происходит небыстрый (а кажется вы и вовсе намекаете на длительный) процесс мытья и т.п.

А зачем повар пробует готовящееся блюдо?

Затем, что он не всезнающий и не имеет полной уверенности в том, что у него получилось.

Когда я пришел к богу, то думал о себе, а не смотрел по сторонам.

Не очень понял ответ. Что тем хотели сказать?

Я уже говорил, что освящение начинается с крещения покаяния. Обратите внимание на полное название. Если кто то поделил это, то и не освящается. И тогда сказанное не ему.

На полное название чего? Вы про "крещение покаяния"? Если да, то что вы под этим подразумеваете? И как вообще понимаете покаяние?

Как Вы можете понять, не веря в спасение? Ваша вера говорит об амнистии, а это не одно и то же.

Не веря в спасение? Пока вас не понял. Моя веря говорит о перерождении, о том, что мы теперь перед Богом стоим в совершенно ином качестве (что нас и спасает), и только лишь наша душа этого зачастую не понимает, потому что смотрит на земное, а не горнее.

А это кому что нужно...)

Общий принцип-то какой?

[Игорь Иванович]

Стал ))



Замечательно, т.е. получили знание от кого-то. От кого? И сразу вопрос, откуда этот источник знает об этом или же на основании чего он сделал такой вывод?



То, что человек зачастую любит того, от кого чего-то получает



Как минимум.



Многие зачастую не понимают, что такое дела веры и путают их с делами закона.



Подтверждения того, что это так происходит, как вы описываете, что перед тем как надевается одежда, происходит небыстрый (а кажется вы и вовсе намекаете на длительный) процесс мытья и т.п.



Затем, что он не всезнающий и не имеет полной уверенности в том, что у него получилось.



Не очень понял ответ. Что тем хотели сказать?



На полное название чего? Вы про "крещение покаяния"? Если да, то что вы под этим подразумеваете? И как вообще понимаете покаяние?



Не веря в спасение? Пока вас не понял. Моя веря говорит о перерождении, о том, что мы теперь перед Богом стоим в совершенно ином качестве (что нас и спасает), и только лишь наша душа этого зачастую не понимает, потому что смотрит на земное, а не горнее.



Общий принцип-то какой?

И не грешите?...

Много источников проанализировано, сопоставлено, и подведен итог.

Это стоит обсуждать?

...

А ваша вера не зиждется на законе?

Речь не о длительности, а о принципе. Не хотите, не мойтесь.)

Меня интересовала собственная участь.

Термин крещение покаяния трижды упоминается в Библии. Очевидно, что это кульминация покаяния. Разделять его нельзя. Впрочем, невозможно, иначе не будет плода.

Не нужно себя обманывать. Если душа не понимает, значит это пустая идея.

... Для зайца убежать, для волка, поймать...)

[captain]

И не грешите?...

Тот самый новый человек во мне, который рожден от Бога, не грешит.

Много источников проанализировано, сопоставлено, и подведен итог.

Ясно.

Это стоит обсуждать?

Проехали.

А ваша вера не зиждется на законе?

Этот вопрос можно понять очень по-разному. Потому лучше если вы подробнее скажете, что вы именно спрашиваете.

Речь не о длительности, а о принципе. Не хотите, не мойтесь.)

Я верю в то, что моя чистота, это не дело моих рук. Возьмите тот же ВЗ и посмотрите, кто там смог отмыться. Исайя прямо заявляет: "вся праведность наша - как запачканная одежда"

Меня интересовала собственная участь.

И? (все равно пока не улавливаю).

Термин крещение покаяния трижды упоминается в Библии. Очевидно, что это кульминация покаяния. Разделять его нельзя. Впрочем, невозможно, иначе не будет плода.

Хорошо, тогда объясните что именно вы под ним подразумеваете?

Не нужно себя обманывать. Если душа не понимает, значит это пустая идея.

Возьмите реального младенца. Как по-вашему его душа понимает, что он живой, что он человек, что у него есть дары и потенциал от Бога?

Наше рождение начинается с того, что мы принимаем благую весть. Обычно на этом понимание духовного младенца и заканчивается.

... Для зайца убежать, для волка, поймать...)

А грешнику?

[Игорь Иванович]

Тот самый новый человек во мне, который рожден от Бога, не грешит.



Ясно.



Проехали.



Этот вопрос можно понять очень по-разному. Потому лучше если вы подробнее скажете, что вы именно спрашиваете.



Я верю в то, что моя чистота, это не дело моих рук. Возьмите тот же ВЗ и посмотрите, кто там смог отмыться. Исайя прямо заявляет: "вся праведность наша - как запачканная одежда"



И? (все равно пока не улавливаю).



Хорошо, тогда объясните что именно вы под ним подразумеваете?



Возьмите реального младенца. Как по-вашему его душа понимает, что он живой, что он человек, что у него есть дары и потенциал от Бога?

Наше рождение начинается с того, что мы принимаем благую весть. Обычно на этом понимание духовного младенца и заканчивается.



А грешнику?

А Вас больше, чем один?...

Ваша вера считает закон обязательным к исполнению?

Блин, кому это он заявляет?... Евреям, формально исполняющим закон. И согрешающим без раскаяния.

Вы сказали, что кто то о чем то думает. Так мне было на это наплевать и растереть, когда я шел к богу.

Во первых, Вам нужно мое понимание?
А во вторых, я уже пояснил.

Душа ничего не понимает. Она руководствуется рефлексами.
Да и что говорить о младенцах, если взрослые считают, что дары даны от рождения?

То то христианство считает свидетельства о Христе Евангелием, и что он искупил все грехи всех. Поэтому грешить можно. Но это не так. Евангелие называется царства. И оно говорит, что для человека, желающего хорошего, есть только один господь, повеления которого нужно исполнять.

А грешники все одинаковые? Кто то хочет избавится от греха, кому то и так хорошо...
Вы Библию читали?
Так бог предлагает благословение и проклятие. Этим все сказано.

[captain]

А Вас больше, чем один?...

В каком-то смысле это так. Павел о подобном разъясняет в 7-й главе Римлянам. Он так и говорит, что это не он грешит, а грех в нем.

Ваша вера считает закон обязательным к исполнению?

Моя вера говорит, что это встроенно в мою природу. Могу ли я идти против природы? Ну да могу. Будет ли мне от этого хорошо? Нет, не будет.

Блин, кому это он заявляет?... Евреям, формально исполняющим закон. И согрешающим без раскаяния.

Хорошо, давайте возьмем слова Павла, и то, что он цитирует:

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. (Рим.3:9-18)

Вы сказали, что кто то о чем то думает. Так мне было на это наплевать и растереть, когда я шел к богу.

Что-то я потерял мысль

Во первых, Вам нужно мое понимание?
А во вторых, я уже пояснил.

Мне нужно ваше понимание, для того, чтобы понять мы говорим об одном разными словами или же у нас действительно разные взгляды. Короче говоря пытаюсь как-то синхронизироваться.

Душа ничего не понимает. Она руководствуется рефлексами.

Попробуйте в поиске по Писанию вбить фразу "душа моя" и почитайте те фразы которые выпадают на Псалмы.

Да и что говорить о младенцах, если взрослые считают, что дары даны от рождения?

Это здесь при чем?

То то христианство считает свидетельства о Христе Евангелием, и что он искупил все грехи всех. Поэтому грешить можно. Но это не так. Евангелие называется царства. И оно говорит, что для человека, желающего хорошего, есть только один господь, повеления которого нужно исполнять.

Фраза какая-то незаконченная или некорректная "Евангелие называется царства". Что имели ввиду?

По поводу повеления Господа не спорю, но как оказывается и в этом есть недопонимание у верующих. Какие повеления Христа направлены именно к вам? Сразу напомню Его фразу "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".

По поводу "искупил все грехи, потому грешить можно", я задам такой вопрос, а что именно вас сдерживает от греха? Вот если бы вам предстояло ответить искренне на вопрос: "вы хотели бы грешить, даже если за это вам ничего не было бы?", то чтобы вы ответили?

[Игорь Иванович]

В каком-то смысле это так. Павел о подобном разъясняет в 7-й главе Римлянам. Он так и говорит, что это не он грешит, а грех в нем.



Моя вера говорит, что это встроенно в мою природу. Могу ли я идти против природы? Ну да могу. Будет ли мне от этого хорошо? Нет, не будет.



Хорошо, давайте возьмем слова Павла, и то, что он цитирует:

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. (Рим.3:9-18)



Что-то я потерял мысль



Мне нужно ваше понимание, для того, чтобы понять мы говорим об одном разными словами или же у нас действительно разные взгляды. Короче говоря пытаюсь как-то синхронизироваться.



Попробуйте в поиске по Писанию вбить фразу "душа моя" и почитайте те фразы которые выпадают на Псалмы.



Это здесь при чем?




Фраза какая-то незаконченная или некорректная "Евангелие называется царства". Что имели ввиду?

По поводу повеления Господа не спорю, но как оказывается и в этом есть недопонимание у верующих. Какие повеления Христа направлены именно к вам? Сразу напомню Его фразу "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".

По поводу "искупил все грехи, потому грешить можно", я задам такой вопрос, а что именно вас сдерживает от греха? Вот если бы вам предстояло ответить искренне на вопрос: "вы хотели бы грешить, даже если за это вам ничего не было бы?", то чтобы вы ответили?

Павел адресует свое послание позаконным евреям. А не беззаконным язычникам. Будучи сам евреем из евреев.
Ну и Вы заговорили вопрос. Что от лукавого.
Кроме того. Павел говорит, что в нем живет Христос. Вместе с грехом?...

В какую природу, в человеческую? Тогда зачем рождаться свыше? Я понимаю, что бы изменить эту грешную природу. Разве не этого хочет желающий спастись?

Павел цитирует?)
Павел обращается к подзаконным иудеям. Считающим себя праведниками. Но грешить и за это расплачиваться жертвой не значит таковым быть.

Это тревожный симптом.)

Говорим об одном, но с разным пониманием.)

При чем тут ветхий завет? Иудеи не были крещены и святой дух на них еще не сходил. Поэтому, ну и да с нечестивой руки правящего синода, канонизировавшего синодальный перевод, нет разницы между душой и духом. Даже если она есть в греческом тексте.

С Ваших слов... Это же Вы предположили, что младенец уже имеет дары.)

Нонсенс...)
Вы Библию курили?)
Об этом говорится четыре раза. И вот один из них:

RST+ Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."

А сейчас учат части писаний, называя их Евангелием. То то беззаконие кругом.
Знаете, я читал Библию уже с готовыми вопросами. Поэтому и находил в ней ответы.
А в первый раз открыв, заинтересовавшись, разочаровался. Наверное, вопросы у меня были тогда. Но бытие, которое я открыл. На них ответов не имело.)

Блин, опять двадцать пять... К кому это, к нам? С таким пренебрежением к элементарной грамоте теряется смысл.
... Так верно. Господь избрал евреев своим народом для спасения мира. Ведь русским по белому написано, что спасение от них. Это как капсюль в патроне.
Бог познается в проявлениях. А евреям он проявлял себя неоднократно. Не может он проявиться в грешнике, ибо он есть огнь поядающий. Капец нечестивцу будет, а не спасение.)
А если ко мне. То все повеления, которые меня затрагивают. К примеру, если я козленка не варю в молоке, так зачем оно мне?)

Я заметил, что христуны веруны не знают в принципе нового завета. А он гласит, что закон будет написан в сердце и мыслях человека. Так если на сердце. То уже там нет места злым помыслам...
Не скрою, что выбор всегда есть. Но он направлен на добро. К примеру употребление розог непослушным. Это же не со зла, и не для истязаний, а для вразумления. Точно как и бог. Кого любит, того наказывает.