Первые и последние

[(Сергей]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...

Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16

[Dyx]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...

Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16

Про последних написано: и будет в последнее время; кто призовёт имя Господне, спасётся...
А первые это те, кто больше всех трудился, для Господа. Апостолы и прочие...

[captain]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...

Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16

В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.

[(Сергей]

В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.

Иисус присовокупил эту притчу вот к этим своим словам значит:
16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.

— Кто же тогда вообще может быть спасен?
23 Тогда Иисус сказал Своим ученикам:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16

Спаение не от подвизающегося, не от дел, а от Бога милующего.

[captain]

Иисус присовокупил эту притчу вот к этим своим словам значит:
16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.

— Кто же тогда вообще может быть спасен?
23 Тогда Иисус сказал Своим ученикам:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16

Спаение не от подвизающегося, не от дел, а от Бога милующего.

Если мы говорим о спасении, я согласен. Но я вижу, что притчу можно рассмотреть не только о спасении, но и о жизни спасенных

[(Сергей]

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. ...
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми. ...

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой...

15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/


Речь идет о жизни вечной, о спасении и о том, что своим трудом, своими добрыми делами вечной жизни, спасения не заработать, а это дар благого, доброго, милующего Бога.

[(Сергей]

В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.

Спасибо, этим сообщением Вы направили мои мысли в нужном направлении, а то смотрел и не видел), тогда как всё просто.

[(Сергей]

Если мы говорим о спасении, я согласен. Но я вижу, что притчу можно рассмотреть не только о спасении, но и о жизни спасенных

Все таки контекст это жизнь вечная, спасение, потому в толковании притчи это на первом месте, с чем Вы и согласились.

Да, Жизнь наша и Господин Он, все от Него и Им, без Него не можем делать ничего доброго.

[Ольга Ко]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

Кто такие первые, кто такие последние...?

Если под работниками в винограднике понимать служителей Бога на протяжении дня (существования человечества), то первыми являются работающие 12 часов или весь день и представляют собой вождей иудеев, которые постоянно находятся в религиозном служении, не так как ученики Иисуса, которые большую часть своей жизни рыбачили или занимались другими мирскими работами. Лишь осенью 29 года н.э. «хозяин» высылает Иисуса Христа, чтобы собрать их как своих учеников. Поэтому они стали «последними» или работниками 11 часа.

...почему первые станут последними, а последние первыми?

Символический день работы заканчивается смертью Иисуса – приходит время для платы рабочим. Символический динарий выплачивается в пятидесятницу 33 г. н.э. Он символизирует преимущество быть помазанным духом для проповедования Царства Бога. Те, которые были наняты первыми, уже вскоре замечают, что ученики Иисуса получили плату, и они видят, как употребляется символический динарий. Но они хотят получить больше, чем Святой Дух и связанные с ним преимущества Царства. Их ропот и возражения выражаются в преследовании учеников Христа, «последних» работников в винограднике. «Первые» становятся «последними» в т.ч. потому, что не только не поняли, но и воспротивились воле Бога.

[Dyx]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

По сути ты задал два вопроса: первый был - разумным, а второй - неразумным, ибо и так очевидно написано чя воля была начать раздавать с последних награду.

А вот почему Бог так поступит с призванными Им, в разных столетиях их призвания и рождения - это уже мудрость Бога, для выявления недовольных, ропчущих.

Ведь тем, кто рождается и призывается ближе к концу, тем меньше им будет нужно потрудится для получения награды за труд свой, а последние трудиться не будут, так как им нужно будет всего лишь призвать имя Господа, чтоб спастись: и будет в последнее время; кто призовёт Имя Господне - спасётся.

Хотя если взять периоды разных эпох начиная от Адама, то продолжительность жизни человека сокращалась и сокращается, ведь первые жили 900 лет, средние 400 лет, потом стали 120, сейчас примерно 60, а в последнее наверно 20 лет.

[(Сергей]

По сути ты задал два вопроса: первый был - разумным, а второй - неразумным, ибо и так очевидно написано чя воля была начать раздавать с последних награду.

А вот почему Бог так поступит с призванными Им, в разных столетиях их призвания и рождения - это уже мудрость Бога, для выявления недовольных, ропчущих.

Ведь тем, кто рождается и призывается ближе к концу, тем меньше им будет нужно потрудится для получения награды за труд свой, а последние трудиться не будут, так как им нужно будет всего лишь призвать имя Господа, чтоб спастись: и будет в последнее время; кто призовёт Имя Господне - спасётся.

Хотя если взять периоды разных эпох начиная от Адама, то продолжительность жизни человека сокращалась и сокращается, ведь первые жили 900 лет, средние 400 лет, потом стали 120, сейчас примерно 60, а в последнее наверно 20 лет.

Суть притчи, суть сказанного Господом не во временном порядке, а в положении человека, в правильном его положении, в правильном мышлении, в правильном характере.
Вот как здесь:

И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
Евангелие от Марка 9:35

7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почётнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
Евангелие от Луки 14 глава

Суть притчи в том, что пришедшие первыми более полагались на свои дела, на свой труд, чем на Бога, поэтому их положение менее правильное, чем у пришедших последними, которые не надеялись на свои дела, на свой труд, а надеялись на Бога.

16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Послание к Римлянам 9 глава

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2 глава

10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава

[Евгений А.]

Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?

Лично я понимаю, что таким образом Господь указывает на порядок суда Божьего. (Притча-то сама по сути о порядке выдачи причитающей всем платы.)

Кто подвязался и трудился дольше - тот судим будет позже, а кто подвязался и трудился меньше - тот судим будет в первую очередь. И хотя всем назначена равная "плата", однако же сам суд будет большой интригой для многих!

[(Сергей]

Притча-то сама по сути о порядке выдачи причитающей всем платы.

Я вижу, что притча о Добром Боге, дающем вечную жизнь независимо от трудов человека - даром.

14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»

[Евгений А.]

Я вижу, что притча о Добром Боге, дающем вечную жизнь независимо от трудов человека - даром.

Ну, не совсем даром-то, на самом деле, получается. По крайней мере час все же придется по-работать!

Однако да, всем будет одна и та же плата, согласно притче. Но порядок, похоже, имеет некоторое особое значение...

Впрочем... в этой притче можно уловить и несколько другой пророческий смысл. Подобно тому, как в притче "о блудном сыне" Господь явно указывает на два народа - язычников (младший сын) и Израиль (старший сын), в этой притче несколько заходов Господина за работниками на рыночную площадь - несколько попыток Господа Бога призвать людей к Себе в течение истории человечества.

[(Сергей]

Ну, не совсем даром-то, на самом деле, получается. По крайней мере час все же придется по-работать!

Однако да, всем будет одна и та же плата, согласно притче. Но порядок, похоже, имеет некоторое особое значение...

Впрочем... в этой притче можно уловить и несколько другой пророческий смысл. Подобно тому, как в притче "о блудном сыне" Господь явно указывает на два народа - язычников (младший сын) и Израиль (старший сын), в этой притче несколько заходов Господина за работниками на рыночную площадь - несколько попыток Господа Бога призвать людей к Себе в течение истории человечества.

Суть в том, что последние не надеялись на свой труд, потому как он был очень мал, а надеялись на доброго господина. И не зря надеялись, они получили то, что не заработали, благодаря доброте господина.
Важный момент в притче, это добрый господин с виноградником, если бы его не было, то не было бы ничего кроме праздности и у первых и у последних.

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».

[Евгений А.]

Суть в том, что последние не надеялись на свой труд, потому как он был очень мал, а надеялись на доброго господина.

Вряд ли так верно говорить. Все же они пошли работать за плату. Да, возможно, они ожидали, что получат мало, меньше остальных (по здравому смыслу и опыту, конечно), но все же пошли трудиться за плату. И, конечно, они были очень воодушевлены и благодарны, что получили как за полный день труда.

Впрочем верно и то, что они до последнего часа дня оставались в ожидании, в надежде, что кто-то наймет их. Хотя на мой взгляд развитие этой мысли не так уж полезно. Ибо притчу эту Господь начинает со слов "Царство Небесное подобно человеку..." Человеку. Т.е. ЦН само по себе подобно такому человеку.

[(Сергей]

Вряд ли так верно говорить. Все же они пошли работать за плату. Да, возможно, они ожидали, что получат мало, меньше остальных (по здравому смыслу и опыту, конечно), но все же пошли трудиться за плату. И, конечно, они были очень воодушевлены и благодарны, что получили как за полный день труда.

Впрочем верно и то, что они до последнего часа дня оставались в ожидании, в надежде, что кто-то наймет их. Хотя на мой взгляд развитие этой мысли не так уж полезно. Ибо притчу эту Господь начинает со слов "Царство Небесное подобно человеку..." Человеку. Т.е. ЦН само по себе подобно такому человеку.

Для понимания этой притчи я беру событие, после которого Господь и рассказал эту притчу, считаю, что именно к этому разговору Господь и приложил эту притчу, вот оно:

16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.

От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16

— Кто же тогда вообще может быть спасен?
26 Иисус посмотрел на них и сказал:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.

От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/

Первые работники в притче работали много, последние мало, получили одинаково.
Вывод: спасения не зависит от дел человека, а зависит от Бога Благого.
Добрые дела важны, за них будет награда, но они не влияют на спасение.

[Евгений А.]

Вывод: спасения не зависит от дел человека, а зависит от Бога Благого.
Добрые дела важны, за них будет награда, но они не влияют на спасение.

Если бы не влияли никакие дела на спасение, то не сказал бы Господь такое:

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
(Матф.7:19)

Потому и Павел говорит:

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

Хотя, да, делами спасение не достигается. Однако же без добрых дел спасения нет.

[(Сергей]

Хотя, да, делами спасение не достигается. Однако же без добрых дел спасения нет.

Нет уж давайте что то одно)
Добрые дела это следствие живой веры.
Спасение дается даром, по милости, от принятия его верою.

[Евгений А.]

Нет уж давайте что то одно)
Добрые дела это следствие живой веры.
Спасение дается даром, по милости, от принятия его верою.

Вера без дел - мертва. Помните? Согласны?