У евангельских нет святости. Ты когда-нибудь слышал, чтобы у баптистов были такого уровня, как: Иосиф Исихаст, Силуан Афонский, Паисий Святогорец?Сообщение от Юханна
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
У евангельских нет святости. Ты когда-нибудь слышал, чтобы у баптистов были такого уровня, как: Иосиф Исихаст, Силуан Афонский, Паисий Святогорец?
Верно замечено. Таковых просто нет.
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"
Это просто игнорируется.
И не только такого уровня святых нет у баптистов, потому что нет у них святости, но и нет у них опыта такой интенсивности Богообщения, которая есть в опыте этих святых. Кроме того, нет такой бесстрастной чистоты у баптистов, которая есть у этих святых.
Преподобный Гарри(Трумэн) Хиросимский и Нагасакский чудотворец
Я вчера слушал на ютюбе аудиокнигу "Моя жизнь со старцем Иосифом". Это воспоминания старца Ефрема Филофейского о своем старце Иосифе Исихасте. Он вспоминает, что даже платок, которым старец Иосиф вытирал свои слёзы, издавал благоухание. А у главы старца Иосифа, когда ученики потом поделили его мощи между собой, уста особо сильно благоухали. Один старец это объяснил тем, что старец Иосиф Исихаст творил Иисусову молитву, поэтому уста его главы издавали более сильное благоухание. Кстати, евангельские наверное не поймут относительно слёз в духовной жизни. Это когда подвижники переживали Любовь Божию, как явное благодатное действие по отношению к ним, из их глаз источались слёзы.
А вот зря Вы так. Раньше вообще редко кто без слез молился.
Речь не о молении со слезами, а когда подвижника посещала обильная благодать, в которой он обильно ощущал Любовь Божию.
Вы про баптистов?
А сейчас что?
Самая искренняя богоугодная молитва это та, что за закрытыми дверями наедине с Богом, идущая из глубины души, втайне изливаемая сердцем.
А те, кто "молится" перед всеми заученными словами, это чистой воды показуха, и они уже получают свою награду от людей, как фарисеи.
Сказано, молитесь непрестанно, а не по настроению.
Настроение подтягивается за молитвой.
А если ждать молитвенного вдохновения, то можно никогда не дождаться, ибо плоть слаба.
Апостолы хотели поспать, а не молиться. Настроение было такое. Немолитвенное.
Помните, что сказал им Господь?
Через силу молитесь. Через не хочу.
Молиться со слезами, я думаю, что это не из разряда чего-то сверхобыденного, потому что со слезами могут молиться и мусульмане - https://youtu.be/hWSOa2ttKrM
А вот дар слез - это дар Духа Святого, благодатное состояние, когда человеку открывается особое видение собственных грехов, греховность всего человечества, способствующее более ревностному молению за себя и за остальных людей. Или вот преподобный Силуан Афонский в молитве о весь мир проливал слезы, чтобы мир познал Бога.
А еще слезы могут источаться, когда подвижник явно соприкасается с Любовью Божией в состоянии обильной благодати.
А Вы бы не думали, а спросили бы. Глядишь и не грешили бы грехом клеветы. Причащалась почаще чем мои соседи, не смотря на то, что до ближайшего храма было 30 км. Сейчас в посёлке построили храм и люди стали причащаться чаще. Что никак не мешает им после причастия пить, материться, воровать и жить в блудном сожительстве. Так в чем им Таинства помогают? Какое такое духовное действие происходит? А уж какие склоки при раздаче святой воды на крещение... поубивать готовы.К сожалению они тоже не имеют опыта. Может быть 10 из 100 человек имеют. Впрочем об этом и батюшки говорят. Ну те которые имеют смелость говорить честно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну сейчас как то редко со слезами. Не знаю почему.
1) Мне кажется, что вы приукрашаете на счет воровать и жить в блудном сожительстве. Такие люди не станут регулярно причащаться, их даже само богослужение будет утомлять, потому что нафига им по столько времени проводить регулярно в храме. По поводу пить, смотря что вы считаете питьём. А то может быть вы по меркам баптизма подходите, вообще не дозволяя нисколько и никогда выпить. Я вот люблю пиво и красное полусладкое вино. По меркам баптизма, моя любовь наверное будет грехом. А по меркам традиционного христианства, это нормальное явление. Монахи в монастырях пьют вино в определенные дни, особенно на Афоне. Паломников на Афоне встречают с рюмочкой ракии.А Вы бы не думали, а спросили бы. Глядишь и не грешили бы грехом клеветы. Причащалась почаще чем мои соседи, не смотря на то, что до ближайшего храма было 30 км. Сейчас в посёлке построили храм и люди стали причащаться чаще. Что никак не мешает им после причастия пить, материться, воровать и жить в блудном сожительстве. Так в чем им Таинства помогают? Какое такое духовное действие происходит? А уж какие склоки при раздаче святой воды на крещение... поубивать готовы.
2) Тамара, Таинства так не действуют, как неотразимая благодать по кальвинизму. Таинства вам дают благодатную силу сопротивляться греху, не отнимая вашу свободу. Вы должны в борьбе с грехом прикладывать усилия, но вот через различные средства благодати, в том числе и Таинства, вам содействует Бог в вашей борьбе с грехом, и если вы того сама пожелаете, у вас получается бороться с грехом. Потом неужели вы не знаете, что после Причастия нужно хранить полученный Дар, что он может рассеиваться? Например, когда мы Причастились и поддавшись искушению, осудили кого-нибудь, или разозлились, мы нарушили свой покой, окрали себя. Это говорит о том, что Таинства не делают нас роботами, за нами остается свобода и в нас остается греховная наклонность, но получая благодать в Таинстве, у вас появляются силы бороться с грехом. В Причастии мы получаем Христа, соединяемся с Ним, но эту связь нужно сохранять, удалясь от суеты, проводя время в молитве и во всём благом. Естественно, что причастившись, надо не в кинотеатр идти, а наоборот поменьше суеты, побольше тишины искать. Но регулярное Причастие, в том числе и преображает человека, меняет его, делает чище. Бывает, что у людей, после Причастия попаляются страсти. Например человека годами мучала какая то страсть и она потом ушла.
3) Если я вас оклеветал, простите меня ради Христа.
Кроме того, можно ещё отметить, что жизнь святых сопровождалась духовными дарами: прозорливостью, чудотворением, даром рассудительности.
Конечно были. Просто Вы об этих где то читали. Но Вы сами их не видели, не общались и ещё не известно как бы Вы отреагировали на них при личном общении. Я помню как рассказывали про баптиста из нашего города, который во время ВОВ не брал в руки оружие и его послали безоружного в атаку и он пошёл впереди и немцы побежали. И потом пленные говорили что видели непонятное явление огромного количества кого то типа людей . Т.е. Бог послал ангелов на защиту. Вы конечно не поверите. Но ведь так можно и не поверить и чудесам православных святых. Понятно что в СССР этот случай не мог стать известным.
Лично знаком с таким чудотворцем нынешних событий. Все точно так же...
А вы читали об этих православных святых, чтобы сравнить? Я то ваших читал и слушал, чтобы сравнить. Я слушал на радио Голос Мира: Готовника, Говорун, Антонова. Читал у Прохорова. Это касательно отечественных баптистов. Что касается зарубежных, читал автобиографии: Кершо, Уорбарторна, знаком со Спердженом. И вот я могу сравнить, а вы не можете сравнить, потому что вы не читали жизнеописания православных подвижников. Тамара, я ведь одно время был увлечен баптизмом и разумеется читал и слушал о баптистах, включая и тех, кто сидел за веру. Но если сравнивать по святости, то это небо и земля - православные подвижники, которых я выше перечислил и баптисты. Что касается отсидки за веру и расстрелов, сажали и расстреливали: буддийских лам, мусульманских мул, шаманов, свидетелей Иеговы. Их страдания никак не соотносимы с истинной святостью. Вот возьмите для примера свидетелей Иеговы, в СССР их тоже в лагеря отправляли, но у них кривая вера, причем богохульная. Их кривая вера обесценивает любое их мученичество. Еще в древние времена, христиане учили, что даже мученическая кровь не спасает еретиков от вечной погибели.
Тамара, я не стану вам больше отвечать.
В правилах присоединения монофизитов и несториан, Шестой Вселенский Собор говорит как о присоединении к сообществу спасаемых. Что подразумевает, конечно, неспасаемость до присоединения. Мученическая кровь не спасает еретиков и раскольников. Вселенские Соборы не делят еретиков на злонамеренных и незлонамеренных. Святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотам, обманываем монофизитами, принимает их ересь. Поэтому все эти разговоры о спасении в инославном христианстве - это модернизм, такой взгляд не имеет опоры в истории, в традиции.
Преподобный Анастасий Синаит:
О совершенных в неведении грехах:
"[Грехи, творимые] в ведении, суть те, которые обличаются твоей собственной совестью, что ты дурно поступаешь; а [совершаемые] в неведении суть те, при осуществлении которых ты считаешь, что поступаешь хорошо, хотя они [на самом деле являются] лукавыми [деяниями].
Следует знать, что многие грехи, осуществляемые в неведении, [достойны] куда более сурового осуждения, чем совершаемые в ведении. Ибо все еретики полагают, будто они право веруют; язычники, наказывающие мучеников, считают, что совершают доброе дело; как и ныне подвергающие сожжению церкви думают, будто это есть жертва Богу. Также и распинавшие Христа не ведали, что делают (Лк. 23:34); Ирод, ради клятвы убивший Иоанна, признавал это убийство правым делом (Мк. 6:26); наконец, сестре Моисея, покрывшейся проказой, казалось, что она поступает в соответствии с законом (Чис. 12:1–4, 11).
Это нам следует знать, чтобы не считали мы себя невинными за совершенные в неведении грехи" (Вопросы и ответы, 84).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием