Пришла мысль

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.

От кого приходят наши мысли?

Как определить от кого мысли?

Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?


Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.

От кого в нашем сердце желания и хотения?

Как определить от кого в сердце хотение и желание?

23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.

[пилот]

Всех приветствую!

Мир вам.
Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого.

Приветствую! Зря Вы так уверены, Вы пока не знаете и поэтому не понимаете контекста! Мы читаем древние тексты и автоматически подкладываем под них современную интерпретацию, что, конечно же, не верно и может перевернуть все смыслы в точности наоборот. Угадать, что стояло за такой мыслью учеников просто невозможно, но если углубляться в историко-культурный слой еврейского общества и Ближневосточную культуру, то многое становится понятным и логичным.

Мысль о старшинстве вполне понятна для учеников раввина, коим и был Иисус, его ученики таки называли рабби, раввуни, рав! С очень давних времён есть традиция садиться приближённым около (древн. слав. "коло" - "круг") своего царя, вождя, начальника, учителя по значимости или старшинству, только смысл этого вовсе не в "крутизне" своего положения, а в мере ответственности, так, что самые ответственные, от которых зависели важные дела сидели рядом со своим начальником, чтобы не переспрашивать, если что-то не услышат ввиду удалённости.

Когда Павел про себя пишет,что сидел при ногах Гамлиила, то для слушающих это было знаком особого приближения к учителю, поскольку традиционно при ноге учителя садился только самый способный и любимый ученик, коим при Иисусе был 18 летний Иоанн, который вообще возлежал на груди учителя, что, в некотором смысле, было завидно другим более старшим ученикам, например 40 летнему Пётр или Иуде, хотя Иуда всегда сидел справа от Иисуса с ящиком для сбора пожертвований.

Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.

У этой истории есть продолжение:

Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Она спроецировала земную жизнь на небесную, думая,что в Его царстве такая же структура власти, тем самым её сыновья получат должности как при земном царе. Но это ещё не вся история у неё есть продолжение, которое нам описано на "Вечере".

Если мы посмотрим на современную жизнь и структуру власти, то мало найдём отличий!

[Heruvimos]

Всех приветствую!

Мир вам.

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.

От кого приходят наши мысли?

Как определить от кого мысли?

Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?


Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.

От кого в нашем сердце желания и хотения?

Как определить от кого в сердце хотение и желание?

23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.

Иак 1 :14 "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.

От кого приходят наши мысли?

Как определить от кого мысли?

Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?


Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.

От кого в нашем сердце желания и хотения?

Как определить от кого в сердце хотение и желание?

23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.

Вот еще цитаты из Писания, где употребляется слово мысль.

Втор.15:9 берегись, чтобы
не вошла в сердце твое
беззаконная мысль:
"приближается седьмой год,
год прощения", и чтоб [от
того] глаз твой не сделался
немилостив к нищему брату
твоему, и ты не отказал ему;
ибо он возопиет на тебя к
Господу, и будет на тебе грех;

2Цар.13:33 итак пусть
господин мой, царь, не
тревожится мыслью о том,
будто умерли все царские
сыновья: умер один только
Амнон.

Пс.13:6 Вы посмеялись над
мыслью нищего, что Господь
упование его.

Иер.19:5 и устроили высоты
Ваалу, чтобы сожигать
сыновей своих огнем во
всесожжение Ваалу, чего Я не
повелевал и не говорил, и что
на мысль не приходило Мне;

Лук.9:46 Пришла же им
мысль: кто бы из них был
больше?

Деян.5:3 Но Петр сказал:
Анания! Для чего [ты
допустил] сатане вложить в
сердце твое [мысль] солгать
Духу Святому и утаить из
цены земли?

Деян.20:3 [Там] пробыл он
три месяца. Когда же, по
случаю возмущения,
сделанного против него
Иудеями, он хотел
отправиться в Сирию, то
пришло ему на мысль
возвратиться через
Македонию.

1Пет.4:1 Итак, как Христос
пострадал за нас плотию, то и
вы вооружитесь тою же
мыслью; ибо страдающий
плотию перестает грешить,

Рим.8:27 Испытующий же
сердца знает, какая мысль у
Духа, потому что Он
ходатайствует за святых по
[воле] Божией.

Из этих стихов можно сделать вывод, что есть наши мысли, мысли от лукавого и мысли от Бога.
Но при этом нужно помнить:

11 Господь знает мысли человеческие, что они суетны.
(Пс.93:11)

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

Вот еще немного цитат о мыслях.

8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:8)

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
(1Кор.13:5)

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)

[Сергей Божий]

Иак 1 :14 "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"

Похоть это желание плоти. А мысли откуда приходят?

[air]

А мысли откуда приходят?

добрые (καλοῦ) мысли приходят от Бога, злые (κακοῦ) - от лукавого

различают их (диакрисис) - через эстетерии (αἰσθητήρια )

τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)

[air]

Похоть это желание плоти.

кроме похоти плоти (ἐπιθυμία τῆς σαρκὸς ) есть ещё и похоть очей (ἡ ἐπιθυμία τῶν ὀφθαλμῶν)

см 1Ин*2:16

[air]

Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?

да, но не всем, а только возлюбленным

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил 2:12-13*)

[air]

Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.

эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстей

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
(Лк9:46-48)

[пилот]

эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстей

И что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!
Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?

Как говорится - почувствуйте разницу!

[air]

И что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!


Как говорится - почувствуйте разницу!

Христом вводится новый принцип величия:

"кто из вас меньше всех, тот будет велик"

Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?

а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?

[пилот]

Христом вводится новый принцип величия:

"кто из вас меньше всех, тот будет велик"

Вы это буквально понимаете?

а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?

Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки? Именно такими сентенциями далёкими от христианства и разогнали всех нормальных людей, оттолкнули от веры и здравого смысла.

Цель смирения не в том, чтобы чувствовать себя хуже проститутки, а в том, чтобы прозреть, увидеть себя в божьем зеркале и прочее.

[air]

Вы это буквально понимаете?

Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки? Именно такими сентенциями далёкими от христианства и разогнали всех нормальных людей, оттолкнули от веры и здравого смысла.

Цель смирения не в том, чтобы чувствовать себя хуже проститутки, а в том, чтобы прозреть, увидеть себя в божьем зеркале и прочее.

так это прозрение и привело Ап. Павла к констатации факта, что он - первый грешник

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим*1:15*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки?

мыслящий не признает, а смиренномудрый - признает

[air]

Вы это буквально понимаете?

буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания

тем более, что имеются параллели:

по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)

[air]

... разогнали всех нормальных людей

ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)

с сатаной веселее, да, пилот?

[пилот]

так это прозрение и привело Ап. Павла к констатации факта, что он - первый грешник

Вы Павла сравниваете с кем? С проституткой! Вы сначала разберитесь о чём Павел говорит, считая себя первых грешником.

[пилот]

буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания

тем более, что имеются параллели:

по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)

Мне вообще удивительно, что Вы зациклились на грехах, так и хочется Вас отправить к святоотеческому приданию, откуда Вы черпаете свои знания и вдохновение, так вот, даже они не доходили до такой степени втаптывания своего достоинства в дерьмо, как это делаете Вы, причём в основном побуждаете это делать других, хотя с таким мировоззрением как у Вас каждый пост должен был бы начинаться с плача и причитания: я самый грешный из последних человеков на земле, но Вы так не делаете, это говорит о театральности Ваших слов и мыслей.

Потом, если бы это Вы реально про себя так думали и испытывали бы каждую секунду свою никчёмность в этой жизни, то никогда бы, ни на каком форуме не писали и вообще не участвовали считая себя недостойным даже рот открыть в беседе, с людьми которых Вы должны были бы почитать выше Вас на много и уж тем более не учить никого благочестивым манерам.

Это я Вам сказал как бывший диакон православной церкви прослуживший много лет.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)

с сатаной веселее, да, пилот?

Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!

[Сергей Божий]

кроме похоти плоти (ἐπιθυμία τῆς σαρκὸς ) есть ещё и похоть очей (ἡ ἐπιθυμία τῶν ὀφθαλμῶν)

см 1Ин*2:16

Хорошо. Чем похоть плоти отличается от похоти очей?

И если похоть плоти исходит от плоти, то от чего исходит похоть очей?

[Heruvimos]

Похоть это желание плоти. А мысли откуда приходят?

От туда и приходят - от похоти. А вы хотели на чужие плечи ответственность переложить? Не боюсь на козла отпущения?

[air]

Хорошо. Чем похоть плоти отличается от похоти очей?

И если похоть плоти исходит от плоти, то от чего исходит похоть очей?

от стремления обладать тем, что видишь

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт 3:6)

а похоть плоти - от неумеренных забот о плоти

поэтому сказано:

13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим 13:13-14*)