А в св. апостолах пребывал и через них св. Писание и составлено.Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А в св. апостолах пребывал и через них св. Писание и составлено.
Дело в том, что бесы тоже понимают, что делают грех и понимают неотвратимость наказания.
Я думаю они понимают всю бесконечную глубину своей греховности.
И согласны с тем, что заслуживают вечных мучений.
Не спорят с этим фактом.
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Знают своё время и осознают свою
неправду. Не спорят с Судом Господа. Знают бездну беззакония своего и власть похоти своей оценивают трезво.
Святыми они от этого не становятся.
Мало признать, что ты заслуживаешь мучений за свои грехи.
И бесы так делают.
Да. Ключевое слово здесь - начинающегося здравия.
Это всего-лишь начало. Никакая не святость.
Лечение начинается с диагноза и желания вылечиться.
Что в Писаниях является богодухновенной истиной, а что только мнением человеческим мы и рассуждаем в этой теме.
Богодухновенность каждого слова апостола так же проверяется богослужебной практикой Церкви.
Церковь в лице Самого Иисуса Христа, апостолов Петра и Иоанна, не учит тому, чему учит Павел, что спасающая Божья благодать в Жертве Иисуса Христа прекращается в отношении спасаемого вторым и последующими сознательными грехами.
И богослужебная практика Церкви Павлова мнения не подтверждает, иначе вторым сознательным грехом наше спасение было бы закончено и началось бы отлучение от Церкви. Но мы этого не видим и слава Богу.
В данной теме, участник Виктор изложил взгляд богословов на авторство некоторых апостольских посланий. Так вот оказывается апостолу Павлу приписываются такие послания, которые он и не делал вовсе.
Виктор А #24
Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").
И уж коль такой подлог допущен в Писаниях, то мудрено ли искажение оригинала Нового Завета при переводах?
Запишем всю Церковь в бесноватые и только потому что нет в Церкви безгрешных?
У бесов, Григорий нет главного для спасения, нет возможности раскаяния и покаяния, ибо связаны узами вечного мрака, а нам оставлено покаяние.
Что мы делаем на исповеди и в причастии, чего не могут сделать бесы?
Вот то то и оно.
Верно, Семён!
Вы же с Алексом прочитали, что я имел в виду. И всё прекрасно поняли.
Признание грехов и вера это только начало. Не святость.
Ибо и бесы делают то же самое.
Верят и не спорят с тем, что заслуживают вечных мук.
Но этого недостаточно.
Нужны дела.
А без дел исправления, согласен, это беснование.
Но Церковь это постоянный труд, трезвость, бдение и усилие над собой.
О, как?
А ничего, что по Павлу даже неверующий муж освящается верой жены своей.
Что касается бесов, то бесы в грехах раскаяться не могут, а верующие каются и причащаются Плоти и Крови Христа и в этом их святость. А Вы уравниваете верующих с бесами, спрашивается Григорий, на каком основании?
Вы, правы. Нужны дела!!!
Вы совершенно правы!!!
А откуда известно, что у верующих дел веры нет, кто - то ходит за верующими с блокнотом и записывает все его мысли, молитвы, слова и дела.
Вот мы трудимся на данном форуме ради веры нашей и нашего спасения, по сути работаем и служим в винограднике Божьем, потому что это труд не физический, а духовный. Так вот это уже дело нашей веры или еще не дело?
Апостольские теологумены
Теологу́мен (от греч. θεολογούμενον (теологуменон)) – 1) частное богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.
В отличие от догматов, богословские мнения не имеют обязывающего характера, исключительного фундаментального сотериологического значения и априори безошибочного статуса.
К апостольским теологуменам, на мой взгляд, должно отнести те мнения апостолов, которые не нашли подтверждения у других апостолов или пророков, а так же у Святых Отцов и Учителей Церкви, Богословов, Священноначалия и главное в богослужебной практике Церкви.
Так в отличии от мнения ап. Павла об ограничении Божьей спасительной благодати в Жертвенности Иисуса Христа, которую Павел ограничивает вторым и последующими сознательными грехами, Сам Христос и ап. Иоанн даному ограничению не учат.
ап. Павел
«Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Евреям 10:26, 27
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
Поэтому, мнение ап.Павла об ограничении Божьей спасительной благодати вторым и последующим сознательными грехами не может быть истиной в последней и непререкаемой инстанции, а является его частным мнением, то есть теологуменом.
Так же и в отношении мнения ап. Иакова о Боге не искушающем, Церковь прямо и не двусмысленно учит в лице апостола Петра и Луки, Святых Отцах, богословах и священстве о Боге искушающем верующих ради испытания веры нашей.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение,но избавь нас от лукавого.
Толкование святых отцов и богословов Церкви
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится,*потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)*
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Поэтому и на основании учения Церкви и Её богослужебной практики, мнение ап. Иакова о Боге не искушающем не может относиться к истине в последней и непререкаемой инстанции и является только частным мнением апостола – теологуменом.
Возникает вопрос, а всё ли тогда Писание является богодухновенным и служит для научения, обличения и наставления в вере?
Да, всё Писание богодухновено и служит для научения, обличения и наставления в вере, кроме всего того, что Церковь за истину не принимает.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием