Пасха

[Diogen]

Давайте не будем приводить в пример действия ортодоксальных хасидов, а всё таки читать Тору. Не трудно догадаться где же было это "святое место" - это храм, основой которого был жертвенник и "Святое Святых".
Я Вам даже привёл текст, причём не мой, но Вам это не авторитетно, ну что же, дело хозяйское. В иудейских источниках такое количество комментарий на эту тему, что только читать нужно целый день, неужели Вы не мониторите, странно, а вроде выдаёте себя за знающего и тут такое!

Из сказанного в Торе («Дварим» 12:9) мудрецы делают вывод, что после воздвижения Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме. Таким образом, принесение жертв связано с Храмом, или, по крайней мере, с точным знанием места, где располагался жертвенник в Храме.
https://moshiach.ru/study/judaism/99...v89sh678534690

Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:14)
Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.

[Николай Н]

Почему Протестанты преклонились пред РПЦ или РКЦ в этом плане? Когда между этими "столпами веры" нет единения и никакой однозначности до сих пор? Как же им тогда можно доверять?

Почему Пасха вышеуказанных церквей, с ее языческими символами, стала истинней и выше Библейской?

У нас православных, другой смысл Пасхи не тот, что у ветхозаветного Песаха.
У нас Пасха - это вход в Божий покой, который Израилю не доставили Моисей и Исус Навин (Евр 4.8).

А пресный хлеб превратился в квасной, вкушаемый всеми без стеснения, в образе кулича, покрытого сверху белой глазурью, а рядом лежащие яйца.

Опресноки - это хлебы бедствия (Втор 16.3). А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Все это очень уж явно похоже на мужское достоинство после эякуляции.
Это что, откровенная неприкрытая саркастическая насмешка над всеми христианами, празднующими их пасху?

Странное однако у Вас видение. Я вот смотрю на кулич с двумя яйцами и вижу небесную букву Алеф.

Или это должное возмездие им за их неразумие и слепое плавание по течению, куда вынесет?

Да похоже, что это возмездие для тех, кто еще не созрел для Царства небесного.

[Diogen]

А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

[Денис]

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества, т.к. у нас на Руси христианство с язычеством находятся вместе (двоеверие); так же тесно переплетены как, например, буддизм и синто в Японии.
А в наше язычество, думаю, сей символ (пасхальный кулич) попал из земель индийских в старо-давние времена и является родственным шива-лингаму в культе Шивы и плодородия доарийских племен Индии
Но это моё предположение. Надеюсь, я не прав. Тем более, что у кулича нет йони, которая имеется в основании статуи лингама.

Но читал, например, что в русских деревнях бабы поднимали юбку и усаживались на этот кулич в день праздника пасхи для увеличения потомства в семье (опять таки признак двоеверия). Как-то так. Может, это сказка. Но дыма без огня не бывает.

Я не против всего этого и не хочу оскорбить кулич. Даже, наоборот, пусть развивают веру предков. Просто констатирую факт.

[Денис]

Думаю, если праздновать Пасху, то лучше организовать трапезу как это организовал Иисус в евангельской истории, в память о нем. Преломив хлеб в память об Его Теле и выпив немного кошерного вина в память об Его Крови, которая есть Кровь Нового Завета, за нас проливаемая. Затем поговорить с друзьями на духовные темы, помолиться и пойти спасть.

Но если кому-то интересно у храма освящать куличи и яйца, затем устроить настоящий праздник - пусть будет так. Тем более это интересно детям.

У всех разный характер. Первый способ празднования Пасхи - для интровертов, второй - для экстравертов подходит.

[Diogen]

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества,

Один римский император очень любил законы, даже имя у него было подходящее - Юстиниан. В его правление в Константинополе случился год, когда христианская Пасха совпала с иудейской. И он с раздражением увидел как много христиан соблюдают опресноки. Тогда на подготавливаемом вселенском соборе подняли этот вопрос и вывели запрет на использование опресноков в христианской пасхе. Причём священник лишается сана. а мирянин - отлучается. Отлучение передаёт дело туда-куда-надо, и человека казнят.
Отсюда практика - ПОКАЗАТЬ инспектору, что в доме имеется квасное. Так появилась практика куличей. Идеология под эту практику является следствием, а не причиной. Западная церковь это решение у себя не приняла.

[Anro-777]

Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:14)
Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.

Нам теперь не нужно делать акцент на Пасхальное заклание агнца. Для нас это теперь только история из прошлых веков. Господь на последней Пасхе В/З установил новые всем известные символы.
Да и Евреи сейчас на Песах уже не ложат ягненка на свой праздничный стол. У них теперь небольшой кусочек мяса на кости.
Понимаю Мессианских евреев, за такой символ, но вот Иудеев, до сих пор не принимающими обещанного им Мессию-Христа-Спасителя, - уже не могу понять.
То ли беспорочные ягнята совсем перевелись. То ли стоят баснословных денег на Песах. Не понятно, что с ними случилось, раз они заменили столь значимый образ на почти незаметный кусочек мяса на тарелке Пасхального Седера.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Во истину так!

[Николай Н]

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота во дворе Храма мололи пшеницу, а затем полученная мука двенадцать раз просеивалась, благодаря чему достигалась очень высокая степень ее чистоты. Каждый хлеб выпекался из одного омера (около двух кг) муки и имел форму кирпича (чьи размеры устанавливает алаха). Утром в Шавуот коэн совершал церемонию возмахания Двумя хлебами (тнуфа). Приносили в жертву животных (в дополнение к этой жертве в дар Всевышнему приносилась мука), и их кровью окроплялся жертвенник. Затем на жертвенное животное возлагались два хлеба, и коэн вторично совершал тнуфу. После этого один из хлебов отдавался первосвященнику, а второй — коэнам, которые съедали их во дворе Храма днем в Шавуот и в следующую за ним ночь.

Читать дальше на https://imrey.org/%D1%88%D1%82%D0%B5...8%D0%BD%D0%BE/ | Имрей Ноам

[Anro-777]

У нас православных, другой смысл Пасхи не тот, что у ветхозаветного Песаха.

Это и логичное следствие противостояние Божьему народу, раз с начала 2го века, православные лидеры постепенно начали вставать на сторону фарисеев, в геноциде против евреев. А в 4-том веке это достигло апогея. Непременно должен быть свой, иной смысл, противоположный тогдашней истине Писания.

У нас Пасха - это вход в Божий покой, который Израилю не доставили Моисей и Исус Навин.

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.

Опресноки - это хлебы бедствия (Втор 16.3). А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя. Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?

Странное однако у Вас видение. Я вот смотрю на кулич с двумя яйцами и вижу небесную букву Алеф.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.

А́леф (ивр. אׇ֫לֶף‎) — первая буква еврейского алфавита^[1].
В древнееврейском языке буква алеф (אׇ֫לֶף‎) обозначала гортанную смычку. Является одной из пяти букв, которые не могут нести сильный дагеш, то есть не удваиваются.
В современном израильском иврите буква алеф либо не произносится вообще, либо обозначает гортанную смычку. Иногда используется в качестве матери чтения для обозначения звука [a], реже - [e], особенно в иностранных словах.
Название буквы произошло от западно-семитского слова, обозначавшего «вола»^[2]или «быка». Её начертание происходит от буквы протосинайского алфавита, которая, в свою очередь, происходит от египетского иероглифа, изображавшего голову быка.
Понятно, куда ветер дует. К богу плодородия. Поэтому образ мужского достоинства относится к быку. Японцы, кстати, тоже превозносят точно такой же образ мужского достоинства, поклоняясь своему богу плодородия потомства. У них такая же статуя, по образу кулича. Кто у кого перенял уже не важно.

Да похоже, что это возмездие для тех, кто еще не созрел для Царства небесного.

К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.

[Anro-777]

Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

Описанный в Ветхом Завете праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи...не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх.12:15,19). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии (Лев.23:7,8). Этот праздник должен был, с одной стороны, постоянно напоминать евреям об исходе из рабства египетского, а с другой — об их высшем призвании — быть народом чистым, «бесквасным», то есть святым и чуждым нравственного растления египтян^[4].

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота...

Похвальное и отчасти полезное время припровождение. Но это совершенно другая тема. Не имеющая к Пасхе ни малейшего отношения.

[Николай Н]

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

У нас Песах происходит на страстной Седьмице когда мы страдаем со Христом.

Сравните с 7 опресночными днями. А Шавуот у нас - это Пятидесятница,
день сошествия Св. Духа, который надо отличать от Слова Божьего
то есть Евангелия Царства небесного, которое
мы вкушаем под видом освященного кулича.

[Николай Н]

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.

У нас вместо почитания Субботы идет подготовка к Св. Причастию.

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя.

У нас символ распятия - это Крест Животворящий.

Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?

Мы когда страдаем со Христом во время поста и молитвы, то распинаем свою плоть со страстями и похотями.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.
К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.

Просто Вам мерещится то, чем Вы озабочены. А я вижу в пасхальном куличе с двумя яйцами букву Алеф, состоящую из двух Йуд и парсы Вав итого 26 числовое значение имени ЙХВХ.

[Георгий]

Иисус учил этому? Нет, Иисус учил соблюдать закон, учить соблюдать других и слушаться во всём законников:

Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Если бы закон отменился, то зачем Он учил тому, что в цитатах? Он бы учил иначе, типа, не выполняйте ничего, что велят законники, а сами по себе выкаблучивайтесь.

Мишаша, Вы неверно понимаете суть вещей! Что значит отменил закон, Он исполнил закон, чтобы всех тех кто был под законом искупить, Он и пришел исполнить закон, который до Него никто исполнить не мог в принципе по честному, по справедливости, постоянно! Но так как Он исполнитель закона и не только, а самое главное Он Адам с неба, то есть Новый род Человека, то и всех кого Он привлечет к Себе считается законным!Ибо как в Адаме земном все пали и стали смертны,так и в Адаме небесном все стали праведны, точнее , те кого Он Сам пожелает быть!

[Diogen]

Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).

Можете кушать на Шавуот.
Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.

[Anro-777]

К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
Как написано еще у Исаии:28:13

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..."

"Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

[Николай Н]

Можете кушать на Шавуот.

У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.

Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.

У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.

Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.

[Николай Н]

К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
Как написано еще у Исаии:28:13

Мы же не под древним законом, а под благодатью. Вот я буду кушать
кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф
и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
а если кто-то смущается, то может кушать только кулич
как букву Бэт в значении Дом.

А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?

[Мишаша]

Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

А вот и нет! У язычников иные боги и Всевышний им неведом:

Пс 78:10: "Для чего язычникам говорить: «где Бог их?» ..."

Иер 14:22: "Есть ли между суетными богами языческими производящие дождь? или может ли небо само собою подавать ливень? не Ты ли это, Господи, Боже наш? На Тебя надеемся мы; ибо Ты творишь все это."

1Фес 4:5: "а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;"

1Кор 10 "Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами."

Если язычник поверил в Бога евреев, то он уже не язычник, а обращающийся из язычников к Богу:

Деян 15:19: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,"

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

На самом ли деле так и Бог оправдывает по вере, через веру? А дела разве побоку?
Нет, вера состоит из дел и судиться человек будет по делам, а не по одной только вере без дел:

Еккл 3:17: "И сказал я в сердце своем: «праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там»."

Иез 36:19: "И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их."

Рим 2 "А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."

Рим 2:3: "Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам делая то же?"

Рим 2:16: "в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа."

2Кор 5:10: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."

1Пет 1:17: "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,"

Иуд 1:15: "сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких (словах), которые произносили на Него нечестивые грешники»."

Откр 20:12: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом ... и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

Вы сами видите, что судится человек будет по делам.
А вы видели хоть где нибудь, что человек будет судиться по одной только вере? И я не видел.

Итак, вера без дел - дохлая вера:

Иак 2:20-26: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.Когда вменилась? по обрезании или до обрезания?
Не по обрезании, а до обрезания.И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании,
так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим. 4:9-12

Как было на самом деле:

Быт 17:9-14,19,22-27: "И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. … Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. … И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него. И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог. Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его. В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его, и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников."

Так что там с "Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность, которую имел он в необрезании", и согласно чему говорится?
Нет такого в истории с Авраамом, никакая праведность ему не вменялась до обрезания, а обрезание дано, как непременный атрибут завета.

Ну и мать учения:

Иак 2:20-26: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Поэтому побеждает истина.

Какая именно? У нас есть:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

2) Гал 5 "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."

Какая из двух истин победила? Кто проводил соревнования, кто голосовал, а самое главное кто считал голоса?

Тем более, вы умышленно допустили лукавство, изменив смысл вопроса, касательно обрезания на отрицательное утверждение. Этого делать никак нельзя.

Вопрос ап. Павла: - "Какая польза от обрезания?". Не есть ваше личное утверждение, что: "нет никакой пользы от обрезания".

Это лишь личная интерпретация сторонника 2), поэтому имеет заведомую предвзятость.

Но, данная тема открыта не для выяснения различий Иудея от верующего Н\З из язычников. И не о сути и значении обрезания.

Тогда продолжать тему двух противоречащих истин у одного Павла не будем? Ну ладно.

[Anro-777]

Мы же не под древним законом, а под благодатью.

Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!

Вот я буду кушать кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
а если кто-то смущается, то может кушать только кулич как букву Бэт в значении Дом.

Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино, а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.

Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов. Она уже не древняя Заповедь, но реконструированная Мессией в Новом Завете.
Поэтому Пасху следует праздновать строго в соответствии со Словом Божьим, с учетом изменений внесенных Самим Господом на последней Еврейской Пасхе Ветхого Завета и первой Новозаветной Пасхе, одновременно: - Время празднования по Еврейскому календарю Торы. А вместо ягненка - опреснок и вино по Н/З.

Иная дата и иные символы - игнорирование и не уважение к Заповеди Творца. А также - проявление не любви и непокорности Богу.
Поэтому ваши лидеры издревле вносили свои Правила - на правила Божьи. Свои заповеди - на Заповеди Божьи.
Сожалею, но это истинная правда о вашей церкви, которая не имеет права называться Апостольской, как и Католическая. А также Христовой. Потому, что вас ведут не по записанным Заповедям Христа, а по своим человеческим.
Не прошу, чтобы задумались над этим. Все равно не станете. Это четко видно по Вашим ответам.

А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?

В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф и бет по поводу главенства в Танахе. Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха


"Буква ב (бет) является первой буквой в Танахе, что, по мнению теологов иудаизма, наделяет её особым, мистическим смыслом

• Первой в Торе идёт вторая буква, а не первая, потому что никто не знает, что было в самом начале, до описанных в Танахе событий
• Точно так же, как буква бет открыта с одной стороны и закрыта с другой, историю можно изучать только от событий, описанных в Танахе (то есть от сотворения Вселенной и не дальше). Нельзя задаться вопросами «откуда появился Творец» и «почему Он решил сотворить Вселенную»".

[Николай Н]

Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!

У нас еще есть Таинство Причастия.

Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино,

Необрезанным запрещено есть опресноки (Исх 12.48).

а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.

Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский.

Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов.

Нехорошо отнимать у Иудеев их праздники. Да к тому же еще и не исполнять как положено по Торе.

В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф и бет по поводу главенства в Танахе. Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха

Там иудейская традиция объясняет сотворение мира буквой Бэт тем, что к ней не могут привязаться дурные мысли такие, которые привязываются к букве Алеф. א