Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не надо оправдывать отсутствие у вас цитаты, якобы, моей неначитанностью. Нет у вас ничего кроме голословия - так и пишите.Сообщение от Miriam
цитаты в исторической литературе...читайте побольше и перед вами откроется удивительный новый для вас мир.
тема о расколе церкви это другая тема.
Так мы про раскол и говорим - про раскол с истиной.
Вы из какой конфессии?
Стать не верными могут даже кролики, если не будут соответствовать тому эталонному Слову, Которым были сотворены.
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
(1Фесс.4:1,2)
а я для вас не секретарша,чтобы готовить материалы для чтения.
Вы хотя бы вспомните положение христиан ДО императора Константина.
Тоже цитаты нужны про гонение христиан в др. Рима.....ну хоть киношку какую посмотрите если чтение вам самому не найти.
а какое отношение имеет император Константин к расколу церкви в 1054году?Так мы про раскол и говорим - про раскол с истиной.
ПС
А истину уж не вы ли нам откроете в 2024-м году н.э.
Может быть император Константин жил как-то поближе и к апостолам и первоосновам Христианства в самом начале 4-го века?
Да и прожил он очень мало,чтобы оказать какое-то влияние на парадигму мученической героической религии.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Раскол с истиной это не 1054 год.
Вы должны обоснованно дискутировать, а не голословно
Тогда я сам:
"Хотя христианство в конце III века не было еще терпимой верой, но распространение его шло весьма быстро; при Диоклитиане мы видим христиан уже во дворце. Живопись катакомб свидетельствует, что христианство обладало уже в это время высоким подъемом творчества и полагало основы христианскому искусству. Жена и дочь императора оказывали им благорасположение, между дворцовыми чинами и прислугой было не мало христиан. Строились повсюду церкви, даже в Никомидии, в виду дворца, высился христианский храм... "
("История Византийской империи" Успенский Ф. И.)
Как видим Бог прекрасно обходился без помощи язычника Константина.
наверное надо побольше исторических книг читать,чтобы знать,что именно при Диоклетиане начались последние и самые страшные гонения на Христиан.
Это последнее и самое суровое гонение на христиан в Римской империи,которое длилось в период 303-3013 годов....то есть до времени воцарения императора Константина и периода когда он сосредоточил всю полноту своей власти в своих руках..
ПС
Даже в вашей цитате обращает внимание на себя фраза: живопись КАТАКОМБ....
Как известно всем христианам,именно в катакомбах христиане скрывались от гонений.
Так что не стоит из советского византиста атеиста Успенского Ф.И. делать икону истории Христианства.
Обратитесь к церковным источникам.
Хотя бы Википедию откройте.
Статью "Диоклетиановы гонения"......успехов в учении.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
И сколько было погибших в этом страшном гонении? Вы не знаете.
Гонения никогда не мешали росту и распространение христианства, а как раз наоборот ибо такая у него природа.
И закончились они без Константина: "Седьмой год гонения оканчивался, но Галерий замечал, что усилия власти оказываются тщетными, что брань, внесенная в империю эдиктами о преследованиях, лишь ослабляет империю, но не христиан.В 310 г., находя ли себя бессильным против христиан, или имея в виду другие цели, Галерий приготовил эдикт веротерпимости, опубликованный 30 апреля 311 года в Никомидии. В силу этого эдикта отменялись репрессивные против христиан меры, христианам позволялось жить по своей вере, строить церкви, с условием — не нарушать государственного порядка. " ("История Византийской империи" Успенский Ф. И.)
Последний раз редактировалось Heruvimos; 23.04.2024 в 06:21.
да что вы опять ссылаетесь на атеиста?
Выше я вам написала,что гонения начавшиеся при Диоклетиане закончились примерно к 313 году,потому что продолжались даже при наследниках Диоклетиана.
И при Галерии гонения на христиан продолжались самым жестоким образом.
А что Галерий ПРИГОТОВИЛ эдикт,так это потому,что к власти стал приходить Константин,который со временем все эти эдикты и ПРИНЯЛ..
И даже более того,сделал Христианство государственной религией,тем самым даже перекрыв сами мысли о гонениях.
ПС
Не мучайте меня своими фантазиями и атеистическими историями,просто начните читать разные книги и думать.
Успехов.
Последний раз редактировалось Miriam; 23.04.2024 в 09:02.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Успенский православный.
Вы чушь написали, и тогда, и сейчас. Вы невежда.
может он и родился в Православной среде,но работал уже при советской власти и соответственно делал акценты удобные для советской власти.
А вам, кроме ОДНОЙ книги, надо почитать историю римских цезарей, и вы тогда с удивлением узнаете о гонениях на христиан при императоре Галерии,о непростом приходе к власти императора Константина.о борьбе Константина с Галерием.
В общем желаю успехов в образовании...пока история это не ваше(ничего личного).
Последний раз редактировалось Miriam; 23.04.2024 в 10:11. Причина: власти
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Первый том был издан в 1913 году - какая советская власть!?
ну хорошо, вы хотите сказать,что это истина в последней инстанции,что Успенский не мог ошибаться,а главное ПОДГОТОВЛЕННЫЙ эдикт не отличается от принятого или нет?
Вы вообще о чем?
Вы хотите злобного жестокого Галерия сделать освободителями христиан?
Кстати сказать вы читали аутентичный источник труда Успенского или в инете нашли цитату?
А вы в библиотеку зайдите.....
И не надо переводить тему с императора Константина на личность Успенского - византиста принявшего советскую власть.
Гонения на христиан при императоре Галерии были самыми жестокими,и только император Константин положил конец этим гонениям.
Это исторический факт
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
.. а главное, вам следует аргументировать с доказательствами, а не безосновательно подвергать сомнению. Пока только вы здесь демонстрируете предвзятость.
Эдикт Галерия о веротерпимости[1][2][3] (Сердики́йский эди́кт[4], Никомиди́йский эди́кт[5]) — эдикт, положивший конец диоклетианским гонениям на христианство в Восточной Римской империи.[6] Издан 30 апреля 311 года в Сердике (ныне София, Болгария) римским императором Галерием.Трёхъязычная (латинский, болгарский, греческий) мемориальная доска с текстом эдикта перед собором Святой Софии, София, Болгария.Эдикт косвенно предоставил христианству статус законной религии (religio licita), вероисповедания, которое было признано и принято Римской империей[7]. Это был первый эдикт, легализовавший христианство, и он на два года предшествовал Миланскому эдикту. По мнению византолога Павла Кузенкова, из этих двух эдиктов эдикт Галерия 311 года «с гораздо большим правом может считаться рубежным в истории христианства»[8].
"С 313 г. империя имела двух только императоров: на Востоке Лициния, на Западе Константина. Дальнейшие вопросы о христианстве стоят в связи с именем западного императора. Восемь лет сряду действовали законы об угнетении христианства, в разных частях империи они имели не одинаковую силу напряжения. Но даже и там, где страсти местного населения и неблагорасположение властителей (на Востоке и в Риме) соединили свои усилия в борьбе с христианами, результаты далеко не Соответствовали ожиданиям. Если и не придавать особенной веры вычислениям историков о количестве христиан в то время; — вычислениям, колеблющимся между 1/2 и 1/20 частью всего населения империи, то одна живучесть нового принципа, распространенность христиан по большим городам, стройная община, находящаяся в строгом повиновении у своих епископов, ставила уже новые вопросы императорам IV в.: речь могла идти не о том, быть или не быть христианству, а о том, пользоваться ему терпимостью только1) Burckhardt, 157; Wietersheim, «Geschichte der Völkerwanderung», B. III, S. 223.80или главенством. Императору Константину оставалось не выбирать одно из двух, но принять то, что и без него готово было получить перевес, т.-е. дать христианству не только равноправность с язычеством, но и главенство." (История Византийской империи Успенский Ф. И.)
Последний раз редактировалось Heruvimos; 23.04.2024 в 12:04.
вы серьезно предполагаете,что я трачу кучу времени для спора с вами в компъютере?
Да я пишу вам с телефона....уж извините,мне и работать тоже надо.
К тому же исторических материалов кроме Успенского очень много в интернете.
Эдикт Галерия о веротерпимостиобратите внимание на тот факт,что эдикт Галерия был подготовлен в период ДВОЕВЛАСТИЯ,то есть в тот период,когда Константин практически победил Галерия.....[1][2][3] (Сердики́йский эди́кт[4], Никомиди́йский эди́кт[5]) — эдикт, положивший конец диоклетианским гонениям на христианство в Восточной Римской империи.[6] Издан 30 апреля 311 года в Сердике (ныне София, Болгария) римским императором Галерием.
"С 313 г. империя имела двух только императоров:
Читайте историю получения власти Константином и его борьбы с Галерием.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Двоевластие случилось в 313, а эдикт в 311 - читайте внимательно: "По мнению византолога Павла Кузенкова, из этих двух эдиктов эдикт Галерия 311 года «с гораздо большим правом может считаться рубежным в истории христианства»[8]."
Последний раз редактировалось Heruvimos; 23.04.2024 в 14:38.
а Константин был провозглашен воинами легионов у города Зюорак императором в 306-м после смерти Констанция Хлора.....
Именно с этого года началось восхождение Константина и чем больше он захватывал власть,тем больше пред ним склонялись.......
ПС
Без обид....не спорьте вы на темы истории,это сегодня не про вас.
Просто спросите себя,почему в Болгарской Православной церкви нет святого Галерия. а есть святой Константин.
Почитайте о борьбе Константина с Галерием и спросите себя,почему Галерий.ярый ненавистник и гонитель христиан,вдруг начал смиряться именно в эти годы.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я не обижен вашим невежеством, не беспокойтесь. В указанном вами году, Константин будучи необращенным язычником, никаких эдиктов в отношении церкви не объявлял. Вот и скажите мне для какой цели вы привели эту дату?
Галерий не смирялся никогда, о причинах эдикта информация содержится в цитатах, предоставленных мною, и не прочитанных вами.
Эдикт Галерия - это капитуляция язычества перед христианством, окончание периода "воды и огня", с Константина начинается период "медных труб", и разложение христианства.
Последний раз редактировалось Heruvimos; 23.04.2024 в 18:03.
я привела эти даты в качестве обращения вашего внимания на тот факт,что чем сильнее становился Константин,тем больше смирялись злобные ненавистники христиан.
А в 313 году был оглашен Миланский эдикт Константина в котором Христианство приравнивалось ко всем гос. религиям.
это была капитуляция перед силой и могуществом Константина,потому что с Христианством Галерий боролся огнем и мечом......Эдикт Галерия - это капитуляция язычества перед христианством,.
ПС
Повтор вопроса:
почему Галерия не сделали святым в Болгарской церкви, а сделали Константина?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Константин последовал примеру своего предшественника, а никак не наоборот. И он в этом случае был не первым, просто подражателем. Покажите мне где Константин заявлял себя как сторонник христианства до эдикта? Есть у вас такие данные? Если нет то это домыслы. А Константина сделали святым потому что танцевали под его "медные трубы"!
а ваш Галерий не покаялся за многочисленные жертвы христиан которых он принес своим языческим богам.
Да и христианство при нем вовсе не процветало и гонения местами продолжались....
Не надо путать пиар с реальностью.
Реальность наступила только при Константине......юридическая законотворческая реальность.
Именно официальное признание Христианства на юридическом уровне спасло религию от исчезновения.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
