Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Хочу поделиться ссылками на интересные сообщения:Сообщение от Денис
1) https://www.christianforums.com/thre.../post-60129775
2) https://www.christianforums.com/thre.../post-60134945
3) Последний (третий) абзац прочтите - https://www.christianforums.com/thre.../post-60207179
Только зайти сможете со стационарного компа.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 27.04.2024 в 10:13.
Денис Васильевич, а почему вы считаете, что христианское избавляет от страсти, а не загоняет страсть в подсознание, откуда она может вырваться наружу при благоприятных обстоятельствах?
Я вот что думаю по этому поводу.
В Евангелии есть такой эпизод:
Этот нечистый дух есть страсть.Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
Выйдет из человека и бродит по безводным местам - аскет загнал его в свое подсознание, чтобы тот не проявлял свою активность в сознании аскета. Так мы все загоняем то, что нам в нас не нравится, в подсознание.
"Возвращусь в дом мой, откуда я вышел" - страсть хочет вырваться из подсознания в сознание.
Найти дом незанятым - это видимо означает, что сознание аскет не наполнил Богом, так я понимаю, да?
И если сознание не наполнено Богом, то страсть прорывается в него из подсознания. А психоаналитики говорят, что когда комплексы, спрятанные в подсознании, прорываются в сознание, то они с собой в сознание приносят мощный энергетический импульс и страсти в человеке становятся еще сильнее, чем до того, как человек их подавил.
То есть, вы как бы сравниваете буддийского монаха с человеком, дом которого не занятый, а страсть подавлена. А христианина сравниваете с тем, кто подавил страсть, а дом занял Богом, поэтому страсть не может прийти в дом снова. Правильно я понимаю вас? Но ведь страсть-то не уничтожена, а просто спряталась в подсознании и ждет своего часа.
Или вы все же считаете, что страсть в христианине окончательно аннигилирует, полностью уничтожена. Поэтому даже если Бог не займет дом (сознание), то возвращаться в этот дом из подсознания просто некому (подсознание с набором комплексов в нем просто выхолощено упорными тренировками аскета). Так?
Но почему тогда христианин может уничтожить страсть полностью, а буддисту вы в этом отказываете? Ведь в тантрических практиках буддисты тоже выхолащивают подсознание, делают его как чистый лист у ребенка, на котором можно писать новый текст. Или у христиан есть какая-то особая техника уничтожения страстей?
Не понимаю.
Потому что христианское бесстрастие подразумевает чистоту, а не отрешенность. Ну и не было случаев, чтобы бесстрастные святые становились вновь страстными, к старцу Иосифу Исихасту, страсти не возвращались. А вот на счет архатов, такие древние школы, как Сарвастивада и Махасангхика утверждали, что тот может ниспадать до уровня сотапанны, за исключением последнего вида архатов. Да и Махадэва заявлял, что архаты имеют остатки клеш, что архат может иметь сексуальное влечение. То есть, вот смотрите, даже сам буддизм об этом всём заявляет, а не только я. Тогда как христианство не заявляет об инволюции бесстрастных.
А вообще Денис, зачем оно вам, вам охото верить в такое учение, где человеческое рождение очень и очень редкое и большая часть рождений, это либо тараканом, либо в аду? Или вас привлекает внешняя обвертка буддизма, его эстетика, вид медитирующих монахов, когда они с чашей для подаяния ходят, а так-же, аскеза ради самой аскезы? Вы отбросьте это и присмотритесь к самим буддийским представлениям, к учению о сансаре, карме. Надо ли оно вам? Или вот, неужели вы не думаете о том, что Христос воскрес из мёртвых, а Будда умер и всё на этом?
В тантрическом буддизме, страсти не отвергаются (как в хинаяне), а являются методом и преобразуются в путь освобождения. Кроме того, наивысшей практикой тантрического буддизма является кармамудра (если не знаете, что это такое, гуглите).
У христиан есть благодать. В ходе борьбы со страстями, христианин получает бесстрастие как дар Божественной благодати, пребывающей внутри христианина и очищающей его от страстей.
Денис, дело ваше, я вам попытался помочь, но вижу, что вы сильно увлечены сейчас буддизмом. Будем ждать, когда свой ум, вы снова повернете к христианской вере, а это непременно будет. И если у вас есть дети, вы упускаете возможность привить их к христианской вере, воспитать их христианами.
Вам сюда : https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie
А также : https://ru.wikipedia.org/wiki/Предоп...протестантизме.
Справка: Протестантизм — одна из крупнейших христианских конфессий.
Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев
В таком случае вы должны были знать, что " нирвана разрушает "грязные" аспекты человеческого сознания (ненависть, гнев, заблуждение и т. п. ), в то время как дхьяна только подавляет их. Плод, даруемый медитирующему Нирваной,— это моральная чистота, не требующая усилий с его стороны; фактически, чистота становится для него единственно возможным поведением. Дхьяна подавляет нечистоту медитирующего, но семена этой нечистоты остаются в латентной форме в его личности, как потенциальные возможности проявления такой нечистоты. При выходе из состояния дхьяны нечистые действия снова становятся возможными, когда представятся благоприятные условия. Для достижения же не требующей усилий чистоты нужно, чтобы "умер" эгоизм медитирующего, и чтобы все его желания, корнями проросшие в корыстные интересы, перестали руководить его поведением" ( цит. из книги Д. Гоулмана "Многообразие медитативного опыта").
Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев
Так я не с буддийской же точки зрения пишу, буддийский взгляд, я знаю. Камалашила учит: «Освоив лишь безмятежность, йогины не избавляются от скверны, а лишь в некоторой степени подавляют клеши. Пока не засияет мудрость, глубинная скверна полностью не уничтожается». Избавление от загрязнений происходит за счет мудрости. Вы поймите, я опровергаю буддийский взгляд.
А зачем ему протестантизм? В традиционном христианстве, учение о предопределении давно изложено, и согласно этому, Бог предопределяет на основе предвидения человеческих намерений. Это условное предопределение, предопределение у Бога только созерцательное, а не деятельное. Так учит традиционное, историческое христианство. Мы в курсе, что у протестантов, если это конечно не арминиане, безусловное предопределение (не имеющее условий со стороны человека). Восточные христиане, когда разговоры заходят о предопределении, цитируют следующие слова преподобного Иоанна Дамаскина: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении". У католиков, защитниками свободы воли, были иезуиты: Луис де Молина, Франсиско Суарес, Роберто Беллармин.
- - - - - Добавлено - - - - -
Извините, но я на христианском форуме, потому что я христианин, верю по христиански. И на буддийские форумы не бегаю, опровергать буддистов.
Когда сказать что-либо содержательное ( в письменной речи) нечего - тогда начинаются гонения на инакомыслящих.
Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев
Спасение предлагается по свободной воли. Богу ведомо, как поступит человек, то есть, Бог предвидит человеческие решения, но насильно никого не спасает, если сам человек того не хочет, услышав Евангелие. Вот вы же не хотите.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сказать есть что и я выше написал вам о свободе воли, в том сообщении, где написал про предопределение по предвидению. Мне не понравилось, что вы начали обзывать Бога, это богохульство.
Выходит, тварный мир Он создал тоже "чисто" созерцательно? Улыбнуло.
И " надлежит быть и разномыслиям между вами , дабы открылись между вами искусные " - или нет?Извините, но я на христианском форуме, ...
.
Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев
Многие верующие имеют явный опыт благодати и этим они на практике удостоверяются в Боге, в Его благодати, в очищении себя, и вопросами о теодицее, вы не посеете сомнения в вере в таких верующих. Для верующего, что-то может оставаться тайной, но когда он знает Бога опытно, из своей духовной жизни, подобные вопросы уходят на другой план, либо оставляются смирением верующего, ум верующего не горделивый, и если он не знает чего-то в вере, он смиренно покорится своему незнанию.
А вы ей верите, нейронауке?
И есть большая разница между верующим по христиански, но в силу допустим искушения, увлёкшимся буддизмом и настоящим атеистом, ставшим буддистом. Первый по настоящему никогда не разуверится, всегда свой умственный взор будет обращать к христианству. Первый не сможет по настоящему, в сердце своем, отрицать Бога Творца, как это полагается буддисту. И такой человек, буддистом не сможет стать. Все буддисты кого я знал, кто стабильно таковым оставался годами и ныне таковым остается, без каких-либо метаний между христианством и буддизмом, они были атеистами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Денис, сможете так? Смотрите абзац выше.
Вспоминая годы своего увлечения буддизмом, я помню, как ну первые дни, когда ум метнулся в сторону буддизма, всё нормально, но потом, я становился всё несчастнее и несчастнее, а всё потому что сердце верило в Бога, верило по христиански, был опыт. Просто на тот период, я бежал от покаяния, думал убегу в буддизм, а не получилось.
А вы верите показаниям вольтметра? .
Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев
Больше, я вам отвечать не буду, подожду когда вас забанят. Вы пришли в гости, не сняли обувь и ноги ставите на стол.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием