Рождение свыше

[Семён Семёныч]

У змея была возможность, но не было права.

Вот это возможно.
Но мне думается всё было предопределено, иначе каким образом Жертва Христа закладывалась прежде создания самого мира.

[Григорий Р]

Вот это возможно.
Но мне думается всё было предопределено, иначе каким образом Жертва Христа закладывалась прежде создания самого мира.

Объясню просто.
Мудрая мать, любящая своё дитя, ежедневно приносит духовную жертву и плачет, даже если с сыном всё в порядке и он весь в шоколаде.

Это и есть Любовь.

[Григорий Р]

Вот это возможно.
Но мне думается всё было предопределено.

Это уже кальвинизм.
Было два варианта. А и Б.
Случился Б. А мог бы и А.

Мать жертвует всем, из любви.
Без предопределения.

[Инна Бор]

Но, если сатана у Бога в прямом подчинении, то как получилось вдруг, что это не сотрудничество? Если человек у Бога Творца в подчинении, то разве не является Богу сотрудником?

Дьявол - это падший ангел и он зависим от Бога, как Его создание и творение.
Со - трудничество это когда делают общее дело, на равных правах. А какое равноправие может быть у Творца и твари?

[Семён Семёныч]

Объясню просто.
Мудрая мать, любящая своё дитя, ежедневно приносит духовную жертву и плачет, даже если с сыном всё в порядке и он весь в шоколаде.

Это и есть Любовь.

Странный ответ, который на мой вопрос не отвечает никак, а отвечает на что - то своё.

[Инна Бор]

Инна, различай время до и после Голгофы.
На земле до Христа сатана не был осужден, дом его расхищен, а дела его разрушены.

«Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его» (Мф. 12:29). Господь Иисус Христос, придя на землю, через Свое служение и учение, через крестную смерть и воскресение «расхитил вещи лукавого», а значит, прежде связал его. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1Ин. 3:8). «Отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою» (Кол. 2:15)

Вообще ничего не поняла.
Вопрос был о чем? Соработник Богу сатана или нет? А ты кидаешься в прострации.
Вот и ответь кратко и чётко на этот вопрос.

[Семён Семёныч]

Дьявол - это падший ангел и он зависим от Бога, как Его создание и творение.
Со - трудничество это когда делают общее дело, на равных правах.

А Вы можете прокомментировать первую главу книги Иова, о чём Бог договаривается с сатаной, что это за договор?

[Григорий Р]

Вообще ничего не поняла.
Вопрос был о чем? Соработник Богу сатана или нет? А ты кидаешься в прострации.
Вот и ответь кратко и чётко на этот вопрос.

Когда то был и соработник.

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней

Иез. 28:13

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

[captain]

Мы знаем,что Бог-Свят и нет в Нём ничего,что приписывают Ему
Неопротестанты,кальвинисты утверждают,что Он проклял
Часть людей в смерть и погибель,американские и европейские нео.
епископалы,меннониты ипр. утверждают,что их гомосятина от Бога,это любовь,
Ваши братья всякие пляски и истерикитоже выдают за божественные проявления.
Это режет нам глаза и слух,это хула на Бога,Который Свят,
По простому это-богохульство.Не на 100 процентов,это замес
Правды и лжи,Света и тьмы,Добра и зла,
Чтобы обмануть,надо В Правду добавить лжи и размешать,
Так легче обманывать,когда Христос говорит: Отойдите.не знаю вас-это вот об этом...

Даже не знаю, что вам на все это ответить. Я сначала, также, как ранее и обещал, решил написать все, что думаю о православии, даже написал, но я понял, что ничем хорошим это не закончится. И кстати, мне тоже это все режет глаза.

И что вы предлагаете?

[Инна Бор]

А Вы можете прокомментировать первую главу книги Иова, о чём Бог договаривается с сатаной, что это за договор?

Это не договор в прямом смысле этого слова. Бог пропускает сатане искушать Иова, чтобы доказать сатане, насколько Иов предан Богу и любит Бога. Что такие великие несчастья, которые обрушились на Иова его не сломили. Сатана перепробовал все возможные искушения, но ничего не сломило этого праведника.
А в конце Бог ведь его во многократном размере осыпал своими благодеяниями.

[Инна Бор]

Когда то был и соработник.

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней

Иез. 28:13

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

О соработничестве здесь ни слова.
Ангелы суть служебные духи, как известно. Или ты считаешь, что Бог не настолько самодостаточен, что нуждается в соработниках?

[captain]

Да какая же разница кто и когда подключился к диалогу в теме?
Вас попросили прокомментировать первую главу книги Ива и столкнулись как говорится с неискренностью, ухода от ответа, обвинения оппонента в подключении к диалогу, как так то?
Поймите нас, Ваших оппонентов правильно. Вам теперь всегда будут ставить в укор Ваш отказ от комментирования первой главы книги Иова, через это открывается Ваша неискренность в диалоге, а неискренность в теологии дело чреватое.

Я не обвинял вас в том, что вы подключились к диалогу. Скорее мне не понравилось то, что вы не дали мне высказаться в другой теме, слились и переключись на другое, при том однозначно подчеркнув, что вам плевать на мое мнение. Я вам отвечал на ваши вопросы, пока не столкнулся с определенным проявлением неуважения с вашей стороны. У меня нет желания далее с вами продолжать диалог. То, что лично вы мне будете ставить в укор, для меня не важно.

[Семён Семёныч]

Это не договор в прямом смысле этого слова. Бог пропускает сатане искушать Иова, чтобы доказать сатане, насколько Иов предан Богу и любит Бога.

Чем попущение отличается от допущения, Бог допускает сатану искушать Иова или это происходит против воли Божьей?

[Семён Семёныч]

Это не договор в прямом смысле этого слова. Бог пропускает сатане искушать Иова, чтобы доказать сатане, насколько Иов предан Богу и любит Бога. Что такие великие несчастья, которые обрушились на Иова его не сломили.

Скажите, почему Иов проклял день своего рождения и вызвал Бога на Суд?

[Семён Семёныч]

Я не обвинял вас в том, что вы подключились к диалогу. Скорее мне не понравилось то, что вы не дали мне высказаться в другой теме, слились и переключись на другое, при том однозначно подчеркнув, что вам плевать на мое мнение. Я вам отвечал на ваши вопросы, пока не столкнулся с определенным проявлением неуважения с вашей стороны. У меня нет желания далее с вами продолжать диалог. То, что лично вы мне будете ставить в укор, для меня не важно.

То есть, я так понимаю, что форум так и не дождётся от Вас толкования первой главы книги Иова?
Впрочем, можете разместить не своё толкование, а толкование святых отцов Православия или именитых богословов оной.

[Инна Бор]

Чем попущение отличается от допущения, Бог допускает сатану искушать Иова или это происходит против воли Божьей?

Не играйте словами, Семён.
Попущение Божие и Воля Божия, вот две составляющие Промысла Божия о мире и человеке.

[Инна Бор]

Скажите, почему Иов проклял день своего рождения и вызвал Бога на Суд?

Ну от отчаяния скорее всего.

[Diogen]

А Вы можете прокомментировать первую главу книги Иова, о чём Бог договаривается с сатаной, что это за договор?

Сотрудничество — процесс совместной деятельности в какой-либо сфере двух и более людей или организаций для достижения общих целей, при которой происходит обмен знаниями, обучение и достижение согласия (консенсуса).
Знаете, Иов 1 можно интерпретировать как в одну так и в другую сторону вашего спора. Привёл первое попавшееся определение сотрудничества.
С одной стороны Бог действительно использовал сатана для завязки сюжета. С другой - сатан не собирался достигать тех целей, которые собирался достигать Бог.
Получается, что Бог использовал сатана вслепую для достижения промежуточной цели. При этом сатан собирался достигнуть совсем другой цели. А общая цель - одно из условий определения сотрудничества.

[Семён Семёныч]

Не играйте словами, Семён.
Попущение Божие и Воля Божия, вот две составляющие Промысла Божия о мире и человеке.

Вот Вы мне и объясните, была воля Божья на испытание Иова или Бог вопреки Своей воле определил сатане предел искушения праведника?

[Семён Семёныч]

[I]Сотрудничество — процесс совместной деятельности в какой-либо сфере двух и более людей или организаций для достижения общих целей

Бог установил сатане предел искушений Иова, сатана исполнил определенное Богом. Относится это к сотрудничеству?