Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В понимании Искупления, Бог нас спасает от Себя, от Своего Гнева. Парадоксально получается, что Бог спасает от Бога. "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим. 5:8). И самое интересное, что кажется в древности это не смущало никого.
А вы как понимаете спасение?
Бог спасает нас от греха на который разгорается гнев Божий.Сообщение от Денис Васильевич
Но по факту получается, что спасает от Своего Гнева.
На счет греха тоже можно поподробнее расписать, в каком значении спасение от греха? В плане оправдания вменённой праведностью, что это оправдание нам вменяется? Можно рассмотреть, в каком смысле спасение от греха, как от вины, оправдание виновных? Ключом для рассмотрения этих вопросов предлагаю цитату из Послания Апостола Павла: "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим. 5:8).
У иудеев, в межзаветный период было представление, когда жертва человека могла спасти целый народ от Гнева Божиего:
Протоиерей Константин Пархоменко:
"Нужно знать, что ко времени Христа сложились представления о том, что мученическая смерть невинных может освободить от грехов и других людей. Эта идея встречается в позднем иудаизме, и мы ее находим в ряде популярных текстов того времени. Во 2-й Маккавейской книге мы читаем, как иудейский мученик молится:
Я же, как и братья мои, предаю и душу, и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом… и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш (7, 37-38).
В 4-й Маккавейской книге сказано еще конкретней:
Будь милостив к народу Твоему, и пусть наше наказание будет удовлетворением за них. Сделай кровь мою их очищением и возьми жизнь мою как выкуп за их жизнь".
P.S.: Здесь мы видим представление, что жертва одного человека может целому народу вменить праведность, спасти от Гнева Божиего, принести выкуп (искупление). И причем, такое представление о жертве от обычных людей! Если смотреть по контекстуальному смыслу молитв из Маккавейской литературы, то это вполне умилостивительная жертва, приносящая сатисфакцию (удовлетворение) Божественному Правосудию, ценой собственной жертвы, ради искупления других.
Гнев Божий в том, что не многие исполняют волю Его. Не веруют в Сына Его.
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Да, так написано: А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный.
От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.(Иер 10:10)
И Ангел лица Его воевал против Израиля. Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его;
поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них. (Ис 63:10)
Так и надо понимать спасение, как во время Судей.А вы как понимаете спасение?
Когда Господь воздвигал им судей,
то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их
во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их
от угнетавших и притеснявших их. (Судей 2:18)
И чем больше праведник, тем за меньший грех на него гневается Бог.
Например, Моисей умерщвлен за удар по скале, который не запрещен законом.
Спасение, - это когда воля человека вновь обретает богоподобную способность осуществляться непосредственно, как это было у нашего пра-отца Адама в Раю.
Отнеситесь к этому как к технике безопасности. Чем выше напряжение, тем больше правил.
А что значит "умещвлён"? Может не умерщвлен, а не получил доступ в Ханаан?
Может не за удар по скале, а за грех разведчиков?
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Разве Моисей был умервщлен?
Втор 34:5: "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;"
А какое слово Господа было Моисею?
Что он увидит землю обетованную, но сам в неё не войдет. Вот и умер в старости Моисей по слову Господа, исполнив все то, что должен был исполнить.
... Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
Так и понимаем как это было с Иисусом Христом, умер и воскрес, потому что верил что Бог в силах и из мертвых воскресить.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Да. Благодарю Вас. По-моему тоже, праведному Моисею нечего делать в этом Вашем земном раю.
И наше место жительства на небесах там же где Моисей.
А почему нельзя просто поверить прямому тексту Библии (Чис 20.12) ?Может не за удар по скале, а за грех разведчиков?
А то иначе Моисей слишком уж идеальным окажется.
Спасение - воскресение в день второго пришествия Христа.
Спасение это Жизнь и Жизнь вечная, а она заключена в знании Отца и Сына.
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.[/B]
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/#3
Воскреснуть к жизни могут только очищенные при жизни, мертвецы те которых называл Иешуа были вполне живы, но не очишенны от грехов и болезней.Нажда же на загробную жизнь которую Бог не благословлял, стать ангелами не имеющими ни жену ни потомство не имеет ни чего общего с человеческой жизнью.Ты человек и по благословению ты должен жить с женщиной и есть хлеб свой в поте лица твоего и ты умрёшь по благословению или по наказанию.Если ты сам себе не Машиах Продолжатель то ты просто слепой мёртвый человек не воскресший к жизни по Благословению.
Последний раз редактировалось Батёк; 02.05.2024 в 06:39.
Да, она заключается в знании того, что Сын и есть Отец.
В Знании того, что Посредник и Судья это Один и Тот же, кто Заступается за нас Сам перед Собой Самим.
...умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)
Антихристы отрекаются именно того, что Сам Бог заступается за нас перед Собой Самим.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые... отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
Бог это законы бытия и если человек созданный работать и возделывать землю мало тренирован к этому то он будет спотыкаться и падать.Сила притяжения в данном случае часть Бога часть наказания.А если ты не ешь свой хлеб в поте лица а ешь мусорную еду то ты также пострадаешь и Бог как закон обмена веществ тут как бы не причём.Поэтому гнева у Бога ни какого нет, он химия жизни, физика обмена веществ а ты их не учил хотя мог и пострадал от невежества.
Да, спасая нас от грехов наших, спасает нас и от гнева Своего, ибо не может не гневаться на беззаконие наше.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием