Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
а почему же не Благодатный огонь,который вы считаете за тысячелетнее шоу?Сообщение от Heruvimos
У вас что....машина времени в гараже стоит или вы уверены что все врут тысячелетиями из поколения в поколение?
Однако ......
не написано про Пятидесятницу:
Лк 12:49
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Иисус шоумен по вашему? Вот о чем Он сказал: Деян 2:3-4: "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."
Похоже на ваше шоу? Разница очевидна, правда ведь? Никаких тайных комнат, никаких свечек...
а чем собственно не шоу,при народе языки пламени играли,Апостолы заговорили на иностранных языках..........кстати,Он об этом не говорил.....это вы говорите.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это исполнение предсказанного.
А то, что у вас это шоу, об этом и армянский служитель православной церкви сказал в видео, ссылку на которое я предоставлял: цитата: "Бог чудеса на потеху не делает"
это ваше личное мнение....
По-вашему Бог явил чудо и успокоился...больше нет для вас Божественного огня.
Поздравляю.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Огонь Пятидесятницы - символ Духа Святого, который по сей день почивает на каждом новообращённом. Бог не успокоился, Он продолжает Своё дело, но никакого ежегодного шоу с благодатным огнём апостолы не описывали, и верующих к участию в подобном не призывали. Это появилось позже, в результате отступления, и подмены истинного крещения Духом, ложным огнём.
Мне приходилось как-то прочитывать о неком священнике, который поехал в Иерусалим посмотреть каким образом сходит благодатный огонь. И когда он приехал на кануне Пасхи в Иерусалим, то нашел тех, кто именно руководит выносом огня. Он стал их просить, чтобы его пустили посмотреть это чудо и каким образом сходит огонь в небес.
Но ему сказали: - зачем тебе это надо? Люди же верят...
И тогда он понял... И все вопросы отпали о чудном схождении огня, где один священник заходит в гробницу и ждет схождение огня. И когда якобы огонь сходит, то он подожжённую ветошь просовывает в небольшое окошко, и где уже этот огонь распространяется далее.
Кто разумеет, тот да разумеет....
Что вы читаете Принц?
- Слова....слова....слова (Шекспир.Гамлет)
ПС
Вы бы подняли историю вопроса, а потом слова печатали.....непонятно чьи...из тик-тока видимо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостолы не описывали ничего......
Просто Иисус сказал:
Лк 12:49
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
А вы уже трактуете как вам удобно.
Молодец!
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Есть много исторических свидетельств, что на Святую Пасху Господню чудесным образом сходил свет и удивительным образом зажигались все лампады во всем храме Воскресения Господня, который ещё называют храмом Гроба Господня.
При этом все присутствующие это наблюдали и не имели никаких сомнений по этому поводу. А надо сказать, что на Святую Пасху собирались очень много паломников со всего мира, многие из которых шли до Иерусалима пешком.
Кстати, в Армянской Церкви, и у самих греков тоже, принято называть - схождение святого света, а не огня.
Всё дело в том, что чудесный свет не сходит по расписанию и желанию грешных людей.
Речь папы Урбана II на Клермонском соборе, 27 ноября 1095 года (в пересказе Бальдерика Дольского):
«О Гробе Господнем мы не стали даже упоминать, поскольку некоторые из вас собственными глазами видели, какой мерзости он был предан. Турки насильно забрали оттуда подношения, которые вы многократно приносили туда в виде милостыни; более того, там они часто — несчетное количество раз — совершали надругательство над нашей религией. И все же в том месте (я говорю о том, что и так вам известно) почил Бог, там Он умер за нас, там Он был похоронен.
Сколь драгоценно место погребения Господа — вожделенное место, несравненное место! И еще более [вожделенно] оно потому, что Бог доныне все равно совершал там ежегодное чудо. Ибо в дни Его Страстей, когда все огни во Гробе Господнем и вокруг него в церкви были погашены, они вновь загораются по Божественному повелению. Чье каменное сердце, братия, не смягчит такое чудо? Поверьте мне, человек, сердце которого не подвигает к вере столь [явное] присутствие силы Божией, — бесчувственный скот! И все же язычники видят это наравне с христианами, но не исправляются».
_________________________
Источник: The Historia Ierosolimitana of Baldric of Bourgueil / Ed.: S. Biddlecombe. Martlesham, 2014. P. 7-8
Так если мы в Деяниях видим как он возгорелся, то почему это как мне угодно? Это констатация факта, задокументированного в Писании. А далее мы видим описание тысяч обращённых, исполненных Святого Духа, то есть видим распространение этого огня. А где мы видим описание шоу? Нет там этого. Потому что шоу появилось гораздо позже. И это никем не отрицаемый факт.
Что это за предупреждение? : Мат 24:23-26: "Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос, или там», — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;"
О каких потаённых комнатах здесь
речь?
Последний раз редактировалось Heruvimos; 09.05.2024 в 14:42.
В Евангелии НИЧЕГО НЕТ про события ПОСЛЕ 70-го года.
Это Вас не шокирует же?
Так вот, с 4-го века совершенно НЕ СВЯЗАННЫЕ друг с другом авторы, представляющие разные конфессии и группы, дают свидетельства, притом независимые, что ИНОГДА там совершалось такое чудо.
Кстати, без него невозможно объяснить, как столько веков христианство держалось в Иерусалиме под исламским владычеством. С 638 года Иерусалим во власти арабов, затем турок. Эпизод крестовых походов эту историю мало поменял (все-таки даже два века это недолго).
Это про ИСТОРИЮ.
А про современность я же с Вами не спорю. Просто подчеркиваю: греки здесь НЕ ОБМАНЫВАЮТ. Они сами не кричат, что это - чудо. И даже не говорят: благодатный огонь, а иначе: СВЯТОЙ СВЕТ.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Вот-вот!
А потом, когда на пасху 1099 года крестоносцы взяли Иерусалим и учинили там резню, благодатный огонь у них НЕ СОШЕЛ - в захваченном ими Храме. За грех убоя мирного исламского населения.
А у православных, собравшихся тогда же ВНЕ храма - сошел.
О чем есть аж ЧЕТЫРЕ независимых исторических свидетельства современников-очевидцев..
И усрамились латины, понявши, ЗА ЧТО ЭТО ИМ ТАК.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Вы это не про Евсевия случайно, друга Императора Константина, придумавшего как смешать христианство с язычеством - они, на пару, большие выдумщики были.
Речь о тех комнатах, где провозглашали мессиями Симона, сына Гиоры и Иоанна, сопротивника его, в конце 60-х годов. Их упоминает Иосиф, стыдливо умалчивая, что оба были "кандидатами на пост мессии"
Речь о тех комнатах, где был помазан Бар-Кохба в качестве мессии.
Вот эти слова Христа, приведенные Вами, ПРЯМО И ЧЕТКО говорят о ВОТ ЭТИХ исторических случаях.
И это было актуально для слушателей Иисуса.
Перетягивать эти слова на церемонию огня - это явная натяжка. они не об этом. Даже если там есть зажигалка под покровами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Во-первых, про них Вы повторяете чужую ложь.
Во-вторых, я не о них. После 4-го века за 15-16 столетий было МНОГО РАЗНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ.
Об одном и том же.
Что ИНОГДА там случалось (случается) чудесное явление огня.
но не по заказу, не по расписанию.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А комната то всё же потаённая, как не крути, посторонним вход строго воспрещён, и собравшимся вокруг правды не говорят, о происходящем внутри. Так, что точь в точь, ничего не притянуто.
- - - - - Добавлено - - - - -
Православным веры нет, совравший раз, соврет и два.
Смысл цитаты в другом, папа свидетельствует, что огонь ежегодно сходит. Вы ведь писали, что благодатный огонь не по расписанию, а тут папа свидетельствует, что каждый год сходит. История про собравшихся православных христиан вне Храма, это не про латинян, а про армян, которые то ли не пустили православных, то ли, что у последних не было денег заплатить мусульманам, чтобы православных пустили в Храм. Когда православные оказались вне Храма, тогда крестоносцев уже не было, это был 19 (!) век, когда православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Софроний IV родился в 1798 году, а умер в 1899 году. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении огня, скорбя об отлучении от благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при сошествии огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился патриарх Софроний IV. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам благодатный огонь. Это событие связано с патриаршеством Софрония IV, а это 19 век!
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 14.05.2024 в 02:07.
1. Папа мог и приукрасить в такой-то момент!
2. Я писал про историю 1099 г, первый крестовый поход. Я не путаю.
То, что Вы описали - это, как говорят, ДРУГОЕ.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Надо сказать, что по поведению духовенства Армянской Церкви - нельзя сказать, что они как-то могли желать, чтобы греков не пускали в храм Святого Воскресения, называемый ещё храмом Гроба Господня.
Если, не приведи Господь, такое действительно было - то армяне бы в этом признались, пояснили бы причины и попросили бы прощения.
Вот честно могу признаться, что лично я сейчас никаких преград не строю для схождения святого света на Пасху.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием