Ладно, загонять в угол не буду.Сообщение от Vardan
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ладно, загонять в угол не буду.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.
И не получится.
В некотором смысле и в некоторых вопросах - вполне.
Но не всегда, и не во всём.
А что думаете о священстве для всех иудеев в древности?
То же, что и о священстве всех верующих...
Надо сказать, что евреи (как и христиане) слишком много носятся с этим избранием, как с писаной торбой. Но больше оно проявляется, когда внимание переносится на работу над собой и своим характером.
Однако, Господь избрал для священства колено Левия. Поэтому это не совсем так, как Вы говорите.
Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма.
Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав.
Здесь два непротиворечивых варианта.
1. Священство израильтян по отношению к народам - это 19 глава Исхода, а священство Леви по отношению к израильтянам - аж 32 глава той же книги. Т.е. священство Леви должно было вывести израильтян на предполагаемый уровень священства.
2. Леви - такие же священники для израильтян, как и израильтяне для неевреев.
Да, конечно, эта идея вполне соответствует идеям, изложенным выше.Тем не менее, для этого важно, чтобы на священство конкретного человека была Божья воля и избрание, дары от Него, такому человеку надо много учиться, много стараться и т.д. А то не каждый инженер сможет быть настоятелем храма.
И направить эту энергию в созидательное русло служения.Это верно замечено. Во-первых надо обуздывать свой нрав.
Однако, сообщением ранее, Вы говорили о священстве для всех верующих.
Никакого противоречия.
Верующие являются священниками для неверующих.
Неверующие к священникам не ходят.
Евреи, конечно, на особом счету у Господа, но теперь Он избирает для себя в служители со всех народов, по Своему усмотрению.
Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; (2Кор.3:2)
Все неверующие обращают внимание на послание Бога через верующих... хоть и не ходят к священникам.
Еще как ходят!
И спросить совета и поставить свечку за отпущение грехов и за отпеванием умершего родственника...
Для всех здоровых людей очевидно, что такие люди верят в Господа Бога, если ходят по таким причинам в церковь.
Неужели только верующие в Истинного Бога люди?
Крайне сомнительно.
Разве купленная за деньги свечка прощает грехи человека - Нет. И истинно верующие знают об этом точно!
Прощает только Бог, если к Нему обращается грешник за прощением. И для этого совсем нет надобности ни покупать для этого свечку, ни заходить за прощением в какое-либо строение, по названием церковь.
Разве Господь сейчас не прощает грехи на всяком месте, если человек обращается к нему своим духом? - Конечно. И этого вполне достаточно.
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Иоанна 4:23-24)
"Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы". 1Кор. 3:16-17
Теперь мы сами является Храмом Божьим. И этим все сказано без дальнейшего пояснения.
А об отпевании за деньги мертвого, чтобы Господь принял его душу в Свое Небесное Царство - это чистая ересь. Никто из людей не имеет власти прощать грехи, кроме единственного Сына Божьего - Иисуса Христа - Спасителя!
Выходит, что это все таки неверующие так поступают - по своему незнанию истины Божьей, которая и способна освободить от сетей лжи и обмана.
Истинные верующие такое никогда не будут делать за ненадобностью.
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Ев. Ин 8:32
Последний раз редактировалось Anro-777; 08.05.2024 в 20:09.
И такую власть разрешать человека от грехов Иисус дал только Апостолам.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(Ин 20:22,23)
А никто так и не верует, что купленная свечка прощает грехи. У вас ложно представление о традиционном христианстве. Свечка символизирует вашу жертву. Даже по отношению к умершему, если ставится свеча, это проявление вашей жертвы о нем.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 09.05.2024 в 14:32.
Отпевание - это молитва за умершего, а не прощение ему грехов. Заупокойные молитвы есть и в иудаизме тоже: Кадиш - еврейская поминальная молитва; Изкор - это особая молитва, в которой молящийся просит Всевышнего дать душе умершего покой, Божественный свет и место среди душ праведников, а также провозглашает свое намерение сделать пожертвование в память о душе покойного.
Идея всеобщего священства была же уже в ВЗ и в межзаветный период, но при этом служение священников существовало. Вопрос в том, какую парадигму восприняли первые христиане. И вот в целом, очевидно, что идея особо дара служения была у: 1) апостолов, 2) учителей, 3) пророков, 4) епископов. И что сакраментальный дар служения передавался через рукоположение: "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1Тим. 4:14); "По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2Тим 1:6). В обоих стихах, мы читаем о сакраментальном даре служения, который передается через рукоположение. Особенно очень силён в своей отчётливости - второй стих.
Если бы в Новозаветных текстах не говорилось о сакраментальной передаче в рукоположении, то традиционные христиане бы не носились, точнее будет правильно написать - не настаивали бы на этом. Важно сохранить эту цепочку передачи, преемства служения.
Ну вот например Симон не мог низводить Духа Святого, он для этого хотел купить этот дар у Апостолов. Судя по контексту, Симон был верующим, раз попросил Апостолов помолиться за него. Ученики Иоанна Крестителя, уверовавшие в Иисуса, и повстречавшие позже Апостола Павла, не имели Духа Святого, пока их не крестил Духом Святым Павел. То есть, одной веры в Иисуса мало, как и мало одного водного крещения. Необходимо, чтобы тебя крестили Духом Святым, Симон хотя и был верующим, не мог этого делать. Это могут делать, кто от Апостолов или их преемников, получил дар сакраментального служения. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь изобрести велосипед заново, тогда как в традиционном христианстве сохраняется историческое преемство рукоположений, а следовательно и правильное понимание всего этого действия. Исторические христиане, имеющие Апостольское преемство вам правильно объяснят, как нужно всё это понимать, если вы смиритесь перед ними и будете слушать. Потому что странно, когда человек с улицы начинает учить традиционных христиан, как надо правильно понимать священство, будь даже этот человек мессианским иудеем. В традиционном христианстве, помимо водного крещения, есть еще Таинство Миропомазания, которое считается Крещением Духом Святым.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 09.05.2024 в 15:19.
У вас еще и большая разница в понимании особого священства. Вы наверное просто думаете, что это какой-то аналог пастора, в лучшем случае ограничиваете его служение сакраментальным крещением, и на этом наверное всё. А в традиционном христианстве, священник несет сакердотальное служение в Евхаристии, он приносит Жертву, которая таже самая, что и на Голгофе, то есть, это не две разные жертвы, а одна, просто иной способ приношения, бескровный. Священник в Евхаристии приносит Агнца - Христа, и эта Евхаристическая Жертва, имеет характер Умилостивительной Жертвы, так как служит верующим во оставление грехов и в жизнь вечную. Кроме того, священник имеет туже власть, что была дана и Апостолам - прощать грехи. Апостолы передали власть вязать и решать своим преемникам.
Хотя общее священство верных и священство служебное, или иерархическое, отличаются друг от друга по существу, а не только по степени, они всё же устремлены друг к другу, ибо и то, и другое участвуют, каждое по-своему, в едином священстве Христа. Священнослужитель той священной властью, которой он обладает, воспитывает священнический народ и управляет им, совершает Евхаристическую жертву от лица Христа и приносит её Богу от имени всего народа; верные же в силу своего царского священства собираются на приношение Евхаристии и осуществляют это священство через принятие таинств, молитву и благодарение, свидетельство святой жизни, самоотвержение и действенную любовь.
Святой народ Божий участвует также в пророческом служении Христа, распространяя живое свидетельство о Нём, особенно через жизнь веры и любви, и принося Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих Его имя (ср. Евр 13, 15). Вся совокупность верующих, имеющих помазание от Святого (1 Ин 2, 20 и 27), не может заблуждаться в вере и проявляет это особое свойство в сверхъестественном разумении веры всем народом, когда "от Епископов и до последних верных мирян" она выражает своё вселенское согласие в вопросах веры и нравов. Ибо этим разумением веры, которое пробуждается и поддерживается Духом Истины, Народ Божий, руководимый священным учительством и верно послушествующий ему, принимает уже не человеческое слово, но воистину слово Божие (ср. 1 Фес 2, 13) и неотступно подвизается за веру, однажды переданную святым (cр. Иуд 3), по верному суждению проникает в неё всё глубже и всё полнее претворяет её в жизнь.
Глава II
О Народе Божием
Догматическая конституция о Церкви «Lumen gentium»
P.S.: Священство верующих проявляется в их освящении, своей святостью, они и призваны свидетельствовать миру, в этом и заключается служение общего священства. Но это не значит, что в этом всеобщем священстве нет особого священства, которое через рукоположение поставлено на особое служение. Это особое священство поставлено служить верующим. И сами по себе верующие, без средств благодати, коими являются Таинства, не могут получать освящающую их благодать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием