Исайя 1:18

[Николай Н]

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?
Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?

Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?

Вы говорите не так как Написано.
Написано, что Он нас избрал,

Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.

а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...
Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.

Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?

цит: Иисус Христос всегда был единородным Сыном.

Не всегда.

Однако Вы писали:

Я верю написанному:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)

И как же Вы понимаете неизменность Христа ?

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.

По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.

Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Где такое написано?

Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.

Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.

Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.

Еще раз читаем написанное:

водворяясь в теле, мы устранены от Господа...(2Коринф.5:6)

Здесь написано о малом душевном состоянии на уровне образа и подобия Элоким, а Вы выдумали свою доктрину предсуществования духов.

Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.

Вот к чему приводит самостоятельное чтение Библии без учения Церкви.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.

Все это внутрь нас есть.

Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)

Читаем о этой красоте написано следующее:

.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?

То есть от дерева познания добра и зла.

Но, не от Бога.

Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?

[beta]

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?



Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?

Ну и? Я говорю о Написанном, а вы о каком-то Кальвине, которого я знать не знаю, он то каким боком здесь?

Это первое.

Второе, я не писал о предсуществовании спасенных духов.

Я писал о избранных во Христе и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.

Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.

... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)

Другими словами посланные (Ангелы) духи.

... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Служащие Богу - огонь пламенеющий.

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?

Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???

Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???

Или это измененное тело по Слову Христа?

Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)

Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.

Вы говорите не так как Написано. Написано, что Он нас избрал,


Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.

Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)


Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.

а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы... Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.


Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?

Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...

Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.

Такая мысль у самого Павла.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.

И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.

Как то делаете Вы.

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?

Написано что Бог Отец духов, написано, что при рождении Бог дает дух человеку, написано, что некоторые духи достигают совершенства возвращаясь к Богу, Который и дал их. Павел прямо говорит, что входя во двор тела мы становимся устранены от Господа, что само по себе говорит, что до этого мы не были устранены Господа.



Ангел по Написанному это Посланный, и это слово в равной степени касалось и людей.

Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.
Не всегда.


Однако Вы писали:

Я верю написанному:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)

Что Он был Храмом Невидимого - всегда, но то, что Он всегда был рожден от Девы Марии....

Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.

Сын это по Вашему кто???

Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.

И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.

Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.

Именно по этому Мелхиседек не имеющий ни отца ни матери, ни начала дней ни конца жизни только уподоблялся Тому, кто доказал свое право быть Наследником, Сыном на Кресте.

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.
По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.


Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.

На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.

Но, на Земле все это должно было произойти.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)
Этот дух всего лишь частица.


Где такое написано?



Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)


Да, такое есть.

Здесь пока не совсем понимаю.

Пока думаю приблизительно вот так.

Изначально Невидимый рождает Видимого, рождает, проявляет, но точно это было не творение.

Затем в Рожденном избирает Его Жену, Его Тело, что уже на Земле именуется Церковью, а в Еврейском народе называлось народом Божьим.

Затем Невидимый через Видимого Творит все, в том числе и духов, из которых и даивол сотворен совершенным, без недостатка.

Дальше Бог разделяет всех на Свет и тьму, то есть на тех, кто Его Дети - Сыны, и на тех кто сотворен.

И вот здесь все и началось.

Диавол будучи совершенным и не видя никакой разницы меду собой и Сынами Бога, так же хочет сесть в сонме богов, быть одним из Сынов Бога.

И как можем рассуждать из тех других нам видимых примеров того, когда он что-то просит у Бога, и Бог из всех других примеров ни разу не отказывает ему, логично предположить, что и в случае когда он хотел сесть в сонме богов, Бог поступает так же как и в тех случаях прошения диавола, которые описаны, и предоставляет ему шанс доказать сове право на то, чтобы там быть.

А то есть сотворяется материальный мир, в котором Бог заключает всех в непокорность, даруя выход и спасение из непокорности в Милости.

И каждый из нас живущих может выбрать или Спасение от непокорности в Милости, или геенну.

То есть все духи, они живы, но не все имеют в сами в себе Бога - Дух, Который есть Любовь.

По этому и сеется тело душевное такое как у небесных духов, чтобы именно на Земле они могли явить наличие или отсутствие Духовного - Любви.

По этому Он и показал себя Ангелам, так как тело Духовное можно увидеть исключительно на Кресте.

Да, до этого Ангелы видели Образ Невидимого, но не могли видеть Любовь, так как на Небе не возможно страдать по Любви, а по иному Любовь - Бога явить не возможно.

Вот в страдании и является тело духовное - Любовь.

Вот по этому Церковные, имеющие все дары могут не иметь толка - Любви и быть душевными.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

А речь Иуда ведет о тех кто вкушает Вечерю Господню, имеющих Дар Духа Святого, а Самого Святого не имеющие.

Как об этом Павел хорошо говорит:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:1-3)

А польза, весть толк он именно в Духе Святом, в том, что мы с Ним одно тело.

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.
Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.


Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.

То есть на небе до сотворения людей духов не было?

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.

Почему бы не вспомнить Деда Мороза? Для меня личность Кальвина и Деда Мороза одинаково не известны.

Зачем Вы вплетаете в наше рассуждение третье лицо, о котором лично я ничего не знаю, и не могу рассуждать о том, что он учил, да и не нужно это. Достаточно Написанного.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.
Все это внутрь нас есть.


Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)

И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.

. Читаем о этой красоте написано следующее:. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)


Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?

Он написал о всем что желают глаза.

То есть от дерева познания добра и зла.
Но, не от Бога.


Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?

Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.

[Николай Н]

Я писал о избранных во Христе

Я хотел сказать, что прежде создания мира, во Христе избраны только имена Апостолов и святых угодников, поскольку сами Апостолы и святые угодники еще не существовали ипостасно, фактически внизу на земле.

и о сотворенных духах, которые будучи посланные назывались Ангелами.

Но это же Ангелы небесные, например Ангел лица, но не люди Апостолы (тоже посланники).

Так как название Ангел в Писании относится ко всем посланным и даже посланным людям.

И все-таки надо же отличать людей от Ангелов небесных, неимеющих земного бытия (земной ипостаси). Как думаете ?

... Ты творишь Ангелами Своими духов ...
(Евр.1:7)
Другими словами посланные (Ангелы) духи.
... служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Служащие Богу - огонь пламенеющий.

Так было в ВЗ когда Иудейский спецназ Исуса Навина атаковал Ханаан
подобно Ангелу лица, топтавшему Идумеев в кровавом точиле (Ис 63.3).

Но в НЗ Апостолы это уже люди, исполенные милосердного духа любви.
Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их,
как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; (Лк 9:54-56)

Так что в НЗ, христиане несут внешним народам не огонь истребления,
а воду жизни. 8. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима,
половина их к морю восточному и половина их к морю западному:
летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею;

в тот день будет Господь един и имя Его едино. (Зах 14:8,9)

И из этой же живой воды происходит огонь умерщвления
дел плоти (Рим 8.13) и усердного служения Господу (Рим 12.11).

Для начала нужно понять, что лично Вы понимаете под плотью принятой от Девы Марии???
Это набор клеток состоящих из атомов, которые были рождены от Девы Марии по плоти???

Совершенное человеческое естество
в составе дух+витальная душа+Тело.

Или это измененное тело по Слову Христа?
Ибо, когда из мертвых воскреснут,... будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

Нет, это духовное тело святых угодников,
оживших на небесах в первое воскресение (Отк 20.6),
когда не женятся и замуж не выходят. И такое тело получил Иисус,
когда Его Плоть была в гробу, а Он ожив духом,
сошел проповедовать во ад (1Пет 3.18).

А затем, воскреснув из мертвых в третий день, добавил
к этому духовному телу еще и Тело воспринятое от Девы Марии
и преображенное в Славное Тело (Флп 3.21).

Это такой порядок воскресения мертвых, когда на костях
то есть ипостасях связанных в первую очередь с витальной душой,
вырастают сначала жилы затем Плоть и все это покрывается Славой (как кожей).

и вот, жилы были на них, и Плоть выросла, и кожа покрыла их сверху,(Иез 37:8)

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ... они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Вот это про первое воскресение на небесах в духовном теле (Отк 20.6)

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Коринф.15:50-53)

А это уже про всеобщее воскресение
и преображение в Славное Тело Иисуса (Флп 3.21)
в котором Он проходил сквозь закрытые двери.

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(Евр.5:7)

Я просто повторил так как говорит стих из Евреев 5 : 7.

Вот эта Плоть воспринятая от Девы Марии преображена в Славное Тело (Флп 3.21) прошедшее к Апостолам сквозь закрытые двери (Ин 20.19).

Говоря "нас", я просто цитировал Написанное, а не говорил лично о себе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
Ну и если уж быть очень точным к Написанному, то речь в этом месте идет не о Апостолах, а о тех, кто может быть в Заповеданной Им Любви.

У каждого крещеного во Христа обязательно есть святой угодник, имя которого он носит. Например у меня есть свт. Николай Чудотворец.

Даже Павел о себе самом сказал, что если даже он, изменит что-то что было изначально, даже он будет проклят, чего там говорить о всех остальных...
Есть Написано, и что сверх этого то от лукавого, даже если это будет через Павла.

Такая мысль у самого Павла.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Кстати обратите внимание, что Павел допускает мысль, что Ангел с неба может возвещать Евангелие.

Да, так будет в Отк 14.6.

И в этом месте Павел не ставит Ангела с Неба ниже себя.

Как то делаете Вы.

Так этот Ангел, летящий по средине неба (Отк 14.6) может быть Енох или пророк Исаия ?

И сам же Ап. Павел пишет: Никто да не обольщает
вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, (Кол 2:18)

Он написал о всем что желают глаза.

Однако, это узнается по плодам. И если мужчина смотрит на свою жену и желает иметь от нее детей, то это весьма хорошо.

Все от Бога, но некоторые вещи для искушения, однако та же даны от Бога.

Так было в ВЗ, когда духовно слепые люди Богу приписывали свои искушения, но в НЗ это делать запрещено. 13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом

и Сам не искушает никого… (Иак 1:13)

[Николай Н]

Ангел по Написанному это Посланный,
и это слово в равной степени касалось и людей.

Но у людей в НЗ дух противоположен убойному духу Ангелов ВЗ.
не воинством и не силою, но Духом Моим,
говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

Другое дело, что с Неба посланными всегда были духи, по этому в мыслях людей это слово прилепилось исключительно к Небожителям.

Да и эти духи с неба были смертоносные потому,
что не могли прощать грех (Исх 23.21).
верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)

Но Апостолы НЗ несли внешним народам другой милосердный дух.
как источник, которого воды никогда не иссякают. (Ис 58:11)

Здесь бы хотелось прежде услышать Ваше мнение.
Сын это по Вашему кто???

Единородный Сын Бога Отца это предвечная ипостась Иисуса,
родившаяся во Плоти от Девы Марии (Гал 4.4),
так и у нас христиан два рождения
(по плоти от земных родителей и по духу, Ин 3.6).

Для меня Сын это имеющий Наследство являть в Видимом мире Невидимого.
И после того когда диавол оспорил это наследство, было время, когда нужно было доказать Свое право быть Наследником - Сыном.

По учению Церкви, Боговоплощение осуществлено независимо от факта грехопадения.
А иначе получится, что дьявол дал благой повод Боговоплощению.

Во время этой судебной тяжбы, по факту Жизни Наследник остается Наследником, однако по факту юридическому Он будет назван Наследником только по решению Суда, который и состоялся на Кресте.

Да, наследство согрешившее против Славы Св. Духа Искуплено Кровью Христа.

Думаю, что мы здесь смешиваем Вечность, в Которой все всегда есть и Бытие времени, где все что в Вечности Есть должно произойти.
На небе действительно был Жертвенник с Вечной Жертвой Христа, от которой и были праведны все, что хорошо видно на примере очищения Исаии.

Но, на Земле все это должно было произойти.

Да конечно. И поскольку на земле это реально произошло, то человеческое естество Христа присуще Богу Сыну с самого возникновения замысла Боговоплощения. Так что это Иисус Своим человеческим сердцем раскаивался и скорбел,
что создал человека на земле. И так произошло потому, что
грехи очень отвратительны со столь высокой ступени Святости.

Вот поэтому Иисус есть Камень отверженный строителями Элоким
в начале мироздания, поскольку на этом абсолютно идеальном камне
невозможно построить реальное творение,
так-как Камень его мгновенно осудит и уничтожит за неидеальность.

Вот поэтому творение осуществлено именем Элоким, а не Сущий, Исх 3.14.
Который мгновенно разгневался на кротчайшего Моисея (Исх 4.14).
И еще хотел убить за необрезанного сына (Исх 4.24),
хотя в этом не было нарушения закона (Быт 17.13).

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Коринф.15:44-47)

Да, такое есть. Здесь пока не совсем понимаю.

Вот написано, что первый Адам стал душою живущею.
То есть сначала земля произвела его живую витальную душу (нефеш бегемит)
как у животных, а затем из пара поднявшегося от дыхания Адама (Быт 2.6),
была сделана его божественная душа и вдунута в ноздри Адама (Быт 2.7).

Но когда Адам согрешил, то его божественная душа вернулась к Иисусу,
который дал ее (Екк 12.7), но сделана эта душа не из Божеского существа,
а из пара (воды) поднявшегося от дыхания витальной души Адама,
орошенной благодатью ЙХВХ. Так написано в Торе (Быт 2.6)

и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)

То есть на небе до сотворения людей духов не было?

Человеческих духов не было, а были только Ангелы небесные реально сотворенные из тварной стихии мира Брия, третьего неба, до которого был восхищен Ап. Павел. Но Иисус Телом вошел в Святое святых, то есть в следующий по высоте мир Ацилут.

И не поверившим, и не принявшим Слово Бога заменив Его на устные предания старцев, о которых Вы говорите как о устном учении.

У нас тоже есть священное предание Церкви.

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания
так, как я передал вам. (1Кор 11:2)

[beta]

Я хотел сказать, что прежде создания мира, во Христе избраны только имена Апостолов и святых угодников, поскольку сами Апостолы и святые угодники еще не существовали ипостасно, фактически внизу на земле.

Людей конечно не было, но во Христе точно как позже в Адаме была избрана Его половина.

Но это же Ангелы небесные, например Ангел лица, но не люди Апостолы (тоже посланники).

Конечно Ангелы, посланные Духи не люди.

И сам же Ап. Павел пишет: Никто да не обольщает
вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, (Кол 2:18)

Данное конкретное место говорит не вообще о Ангелах, и их всех служениях, а в контексте говорит о Вести данной через Ангелов до Вести Христа.

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

И если мужчина смотрит на свою жену и желает иметь от нее детей, то это весьма хорошо.

Да, это не грех, но это все равно желание плоти, а не желание духа.

ловеческих духов не было, а были только Ангелы небесные

Для меня существуют просто духи, а Ангелам они становятся будучи посланными.

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания
так, как я передал вам. (1Кор 11:2)

Здесь Павел говорит о учении Иисуса Христа преданному через Апостолов.

[Мишаша]

Вижу одну божественную душу рожденную от Духа,
а вторая витальная душа была у Никодима от земных родителей.

Ещё раз:

Ин 3:6: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от*Духа есть дух."

Где Вы увидели в тексте слово "душа", да ещё рождённая от Духа? Написано чётко и понятно, что от Духа рождается именно дух, а у Вас слово дух претерпело метаморфозу в душу. Странно! Задело обо что и деформировалось, пока долетело до сознания, или видоизменилось уже там?

Про душу Никодима сами придумали или научил кто?

По остальным вопросам, как я понимаю, возражений нет? Ну и ладно, у меня тоже нет времени сидеть здесь безвылазно.

[Николай Н]

Ещё раз: Ин 3:6: "Рожденное от плоти есть плоть,
а рожденное от*Духа есть дух."

Это такое Таинство Крещения и Миропомазания.
Когда витальная душа не дышит под водой и как бы умирая, освобождается от греха (Рим 6.7) и затем в таком безгрешном состоянии, витальная душа рождает божественную душу от Св. Духа, как в случае первого Адама (Быт 2.6).

и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)

Где Вы увидели в тексте слово "душа", да ещё рождённая от Духа?

Быт 2.7.и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Душа живая на иврите пишется как нефеш хаим.

Написано чётко и понятно, что от Духа рождается именно дух, а у Вас слово дух претерпело метаморфозу в душу. Странно! Задело обо что и деформировалось, пока долетело до сознания, или видоизменилось уже там?

Это греческий текст и поэтому он нуждается в толковании Церкви. Например, Ап. Павел пишет о божественной душе как о внутреннем человеке. Или Иисус говорит фарисеям о божественной душе как о Царстве Божьем внутри них (Лк 17.21)

Про душу Никодима сами придумали или научил кто?

Так написано: «первый человек Адам стал душою живущею»;(1Кор 15:45)

По остальным вопросам, как я понимаю, возражений нет?

Я не читал Ваши остальные вопросы, поскольку там очень много букв.

Ну и ладно, у меня тоже нет времени сидеть здесь безвылазно.

Будьте здоровы.

[Мишаша]

Это такое Таинство Крещения и Миропомазания.
Когда витальная душа не дышит под водой и как бы умирая, освобождается от греха (Рим 6.7) и затем в таком безгрешном состоянии, витальная душа рождает божественную душу от Св. Духа, как в случае первого Адама (Быт 2.6).

и пар поднялся. Относится к сотворению человека: повелел бездне подняться и пропитал облака (водой), чтобы увлажнить прах, и был сотворен человек. Подобно тому, как месильщик наливает воду, а затем месит тесто, так и здесь: "пропитал", а затем "образовал". (Раши)
Быт 2.7.и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Душа живая на иврите пишется как нефеш хаим.
Это греческий текст и поэтому он нуждается в толковании Церкви. Например, Ап. Павел пишет о божественной душе как о внутреннем человеке. Или Иисус говорит фарисеям о божественной душе как о Царстве Божьем внутри них (Лк 17.21)
Так написано: «первый человек Адам стал душою живущею»;(1Кор 15:45)
Я не читал Ваши остальные вопросы, поскольку там очень много букв.
Будьте здоровы.

Вся эта чепуха вполне подходит тем, много букв не может осилить.
Это же всё фантастический горячечный бред!
Какой нормальный человек в это верит? Ни одного!

[Николай Н]

Людей конечно не было, но во Христе точно как позже в Адаме была избрана Его половина.

Да конечно. Однако, эта женская половина Нуква в Теле Христа (Зеир Анпина), находилась с Ним в состоянии спина к спине по форме буквы Цади отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27).

Данное конкретное место говорит не вообще о Ангелах, и их всех служениях, а в контексте говорит о Вести данной через Ангелов до Вести Христа.

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Да, это многие книги пророков даны через Ангелов, однако были и откровения Духа Христова (1Пет 1.11).

Да, это не грех, но это все равно желание плоти, а не желание духа.

Почему же это не желание Св. Духа, который велит физически плодиться и размножаться (Быт 1.28) ?

Здесь Павел говорит о учении Иисуса Христа преданному через Апостолов.

Так наша Церковь имеет Апостольское преемство.
Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей…(Прт 1:8)

[Николай Н]

Это же всё фантастический горячечный бред!

Ну можно рассмотреть конкретный частный случай фарисея Никодима,
который подобно порядочным фарисеям(Лк 17.21) уже имел внутреннего
человека уровня нефеш. Таким образом фарисею Никодиму действительно
надо было получить следующий уровень руах (дух).
И в перспективе дорасти до уровней нешама, хая, йехида.

[beta]

однако были и откровения Духа Христова (1Пет 1.11).

Да, были, но то, что услышали Апостолы было несравненно обильнее и значимее...

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)

[Мишаша]

Ну можно рассмотреть конкретный частный случай фарисея Никодима,
который подобно порядочным фарисеям(Лк 17.21) уже имел внутреннего
человека уровня нефеш. Таким образом фарисею Никодиму действительно
надо было получить следующий уровень руах (дух).
И в перспективе дорасти до уровней нешама, хая, йехида.

Мы так и не нашли и Вы не показали ни одного указания и даже намёка на существование у человека нескольких душ в Библии - везде указывается одна. Почему у Вас в голове их много, я так и не услышал, возражений, опровержений и прояснений по остальным пунктам и вопросам я от Вас так и не получил. Чем Вы тут занимаетесь, кроме втирания несуществующей и не имеющей смысла ереси? Только показываете свою несостоятельность, как аппонент, слабость мышления в неспособности охватить и обдумать большой объём информации, который называете "многа букв".
Теперь я понимаю, почему Вас привлекает учение об отпавших буквах, в результате чего остаётся три. Сразу бы так и сказали, что не усваиваете более, я бы Вам слово из трёх известных букв нарисовал бы и разошлись мирно. Зачем надо было петушиться и строить из себя сообразительного знатока? Я бы не тратил время на прояснения, которые Вы не смогли усвоить.

[Николай Н]

Мы так и не нашли и Вы не показали ни одного указания и даже намёка на существование у человека нескольких душ в Библии - везде указывается одна.

Ап. Павел пишет о двух человеках (внешнем и внутреннем), а человек это всегда душа живая.
внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор 4:16)

Иисус говорит: не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? (Лк 11:40)

Почему у Вас в голове их много, я так и не услышал, возражений, опровержений и прояснений по остальным пунктам и вопросам я от Вас так и не получил. Чем Вы тут занимаетесь, кроме втирания несуществующей и не имеющей смысла ереси?

Я бы сказал, что без веры во внутреннего духовного человека (нефеш элокит),
Вы не поймете мои ответы, поскольку внешнее не светит без внутреннего.

ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете,
а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Лк 11:39)

Только показываете свою несостоятельность, как аппонент, слабость мышления в неспособности охватить и обдумать большой объём информации, который называете "многа букв".
Теперь я понимаю, почему Вас привлекает учение об отпавших буквах, в результате чего остаётся три.

Точнее сказать, не три, а две, конкретно Шин и Тав в сосудах уровня нефеш божественной души, потому что таково имя сына Адама (Быт 5.3),
а третья буква Бэт становится между Шин и Тав только в Субботу.

Сразу бы так и сказали, что не усваиваете более, я бы Вам слово из трёх известных букв нарисовал бы и разошлись мирно.

Я Вам могу сказать слово из трех букв ШаБаТ (суббота) называется,
которую заповедано святить.

А Вы какой своей трехбуквенной святыней меня просветить собираетесь ?

Зачем надо было петушиться и строить из себя сообразительного знатока? Я бы не тратил время на прояснения, которые Вы не смогли усвоить.

Вы там писали о кашруте, положенном по закону Моисея, но это не входит в заповеди сынам Ноя (Быт 9.3).

[Мишаша]

Ап. Павел пишет о двух человеках (внешнем и внутреннем), а человек это всегда душа живая.
внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор 4:16)

Иисус говорит: не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? (Лк 11:40)

Памятуя о трудности усвоения Вами букв, постараюсь как можно короче:

Я снова не увидел в тексте ни одного намёка на существование количества душ, более одной, и Вы пока это не нашли.
Очередная попытка натянуть сову на глобус провалилась.

Я бы сказал, что без веры во внутреннего духовного человека (нефеш элокит),
Вы не поймете мои ответы, поскольку внешнее не светит без внутреннего.
ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете,
а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. (Лк 11:39)

1) Оперирование неотносящимися к теме нескольких душ у одного человека текстами.
2) Подмена собственной неспособности понять, выразить и донести отсутствующий в Ваших утверждениях смысл до аппонента якобы неспособностью аппонента понять.
3) Снова нет даже намёка на существование в человеке душ, более одной.

Точнее сказать, не три, а две, конкретно Шин и Тав в сосудах уровня нефеш божественной души, потому что таково имя сына Адама (Быт 5.3),
а третья буква Бэт становится между Шин и Тав только в Субботу.

И вновь бессмысленное словоблудие, которое Вы так и не смогли прояснить на понятном человеческом языке.

Я Вам могу сказать слово из трех букв ШаБаТ (суббота) называется,
которую заповедано святить.
А Вы какой своей трехбуквенной святыней меня просветить собираетесь ?

Если Ваш мозг приводит в утомление количество букв, более трёх, то никакое.

Вы там писали о кашруте, положенном по закону Моисея, но это не входит в заповеди сынам Ноя (Быт 9.3).

Как бы Вас меньшим количеством непосильных Вашему разуму слов просветить?

1) Евреи - не потомки Ноя?
А каршрут есть!

2) Каршрут - закон.

3) Нарушение закона - беззаконие.

4) Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! ...?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

Сами, как вижу, не желаете в в Царство Небесное и других совращаете.

5) Понятна логическая цепочка или опять многабукв для Вашего слабенького процессора?

[Николай Н]

Памятуя о трудности усвоения Вами букв, постараюсь как можно короче:

Я снова не увидел в тексте ни одного намёка на существование количества душ, более одной, и Вы пока это не нашли.
Очередная попытка натянуть сову на глобус провалилась.

Но Вы хотя бы увидели слова Ап. Павла о двух человеках (внешнем и внутреннем) ?

Как бы Вас меньшим количеством непосильных Вашему разуму слов просветить?

1) Евреи - не потомки Ноя?
А каршрут есть!

Вообще-то кашрут есть только у Иудеев. Но разве у Еврея Авраама был кашрут ?

2) Каршрут - закон.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал 3:19)

3) Нарушение закона - беззаконие.
4) Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! ...?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Сами, как вижу, не желаете в в Царство Небесное и других совращаете.

5) Понятна логическая цепочка или опять многабукв для Вашего слабенького процессора?

Иудеи говорят, что закон будет изменен с приходом Мошиаха.

В отношении времени Освобождения и дней Мошиаха мы находим источники, упоминающие новшества, которые возникнут в это время, включая также и в области закона. Например в словах пророка Йешаяу (51:4): «Ибо Тора от Меня выйдет», которые объяснили наши мудрецы так: «Новая Тора от Меня выйдет, новшество в Торе от Меня выйдет» («Ваикра раба» 13:3).
2. Возможны ли в будущем новшества в Торе?

В чем же проявится «новшество в Торе»? Можно рассмотреть три основных направления:
1. Сказано в мидраше («Ялкут Шимони» Йешаяу, 429): «В грядущем времени Всевышний будет сидеть… и объяснять новую Тору, которую Он даст через Мошиаха». Король Мошиах по словам РАМБАМа («Законы о раскаянии» 9:2) «будет мудростью превосходить Шломо, а в пророчестве будет близок к уровню Моше»; он станет обучать тайнам Торы, скрытым до этого, которые будут называться «новая Тора».

БИТВА БУДУЩЕГО

2. В те времена нас ждет трапеза, на которой мы будем вкушать Дикого Быка и Левиафана. Но перед этим произойдет битва между этими огромными животными, как она описывается в мидраше («Ваикра раба» 13:3): Бык пронзит своим рогом шкуру Левиафана, а Левиафан в то же время зарежет Быка своим плавником. Мидраш задает вопрос: разве это будет кошерно? Ведь разрешается зарезать животное только очень острым ножом, а если на нем есть зубцы, как у пилы или плавника, то такое животное не кошерно (см. трактат «Хулин» 15б)! И там же дается ответ: «Новая Тора от Меня выйдет» — Всевышний даст нам понимание, каким образом эта специфическая шхита Быка является кошерной.

[beta]

Ап. Павел пишет о двух человеках (внешнем и внутреннем), а человек это всегда душа живая.
внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор 4:16)

Верю, что внутренний человек это дух, внешний плоть.

Но, вот душу человек может иметь только одну, или душу плоти, или душу духа.

Мы по умолчанию все имеем душу - жизнь плоти, и пока мы её не умертвим Словом учения Машиаха, душу духа не получим.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

поступайте по духу - то есть живите, по Слову Христа, которое есть Жизнь для нашего духа, для внутреннего человека.

[Николай Н]

Но, вот душу человек может иметь только одну, или душу плоти, или душу духа.

Сам по себе человек есть душа живая + душа духа = две души. Так ?

Две души = две жизни, одна человеческая, вторая жизнь божественная,
как сказано: если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)

Мы по умолчанию все имеем душу - жизнь плоти, и пока мы её не умертвим Словом учения Машиаха, душу духа не получим.

Но если мы умертвим жизнь плоти, то как же будем плоть от плоти рождать физических детей ?

поступайте по духу - то есть живите, по Слову Христа, которое есть Жизнь для нашего духа, для внутреннего человека.

Поступайте по духу - это сказано конкретным ипостасям Я живым существам.

[beta]

Сам по себе человек есть душа живая + душа духа = две души. Так ?

Я верю не так.

Сам по себе человек - душа живая. Но, это одна душа или душа плоти, или душа духа, и сам человек может сделать выбор, какой душой жить, или жить по плоти, чтобы умереть, или жить по духу чтобы жить.

Две души = две жизни, одна человеческая, вторая жизнь божественная,
как сказано: если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)

Я верю, что право выбора между двумя жизнями есть всегда, а вот жить можно только одной.

И только лицемеры имея душу плоти приписывают себе еще и душу духа, и они названы двоедушными.

Мы по умолчанию все имеем душу - жизнь плоти, и пока мы её не умертвим Словом учения Машиаха, душу духа не получим.

Но если мы умертвим жизнь плоти, то как же будем плоть от плоти рождать физических детей ?

Если душа плоти живет плотью и плотским - это её жизнь, её наслаждение, её приоритет.

То жизнь духа, живет не плотью, а во плоти.

У неё приоритет небесное, но живет то она во плоти, и заботится о плоти, просто не предается наслаждениям плотским так как это делает душа плоти, ведь у последней нет ничего более кроме наслаждений плотских, по этому она предается им по полной.

Чего душа духа не делает, у нее есть более высокие радости, но попечение о плоти она не оставляет.

поступайте по духу - то есть живите, по Слову Христа, которое есть Жизнь для нашего духа, для внутреннего человека.

Поступайте по духу - это сказано конкретным ипостасям Я живым существам

Да, людям.

Но, тем кто живет не плотью, а во плоти, у кого небесное в подавляющем приоритете.

[Николай Н]

Я верю не так.

Сам по себе человек - душа живая.
Но, это одна душа или душа плоти, или душа духа,

Но мы же выяснили, что душа духа рождена от Св. Духа ?

Таким образом у одного человека (ипостаси) две природы - одна от земных родителей и вторая природа новой твари от Св. Духа.

и сам человек может сделать выбор, какой душой жить, или жить по плоти, чтобы умереть, или жить по духу чтобы жить.

Чтобы жить в природе новой живой твари в которой нет мужского пола и женского. Так ?
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)

Но сам человек как был мужчиной или женщиной,
так и остается ими не превращаясь в трансгендера.

Я верю, что право выбора между двумя жизнями есть всегда, а вот жить можно только одной.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете природу новой твари, в которой нет мужского пола и женского ? Это живая природа или как ?

И только лицемеры имея душу плоти приписывают себе еще и душу духа, и они названы двоедушными.

По-моему, Вы зря путаете двоедушие с лицемерием. Лицо (ипостась) одно, а природы две (земная душа и новая тварь).
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; (2Кор 5:17) Скажите пожалуйста, как Вы думаете, становясь новой тварью разве перестанете быть мужчиной ?

[beta]

Я верю не так.


Сам по себе человек - душа живая.
Но, это одна душа или душа плоти, или душа духа,



Но мы же выяснили, что душа духа рождена от Св. Духа ?

Да, с этим я согласен.

Но, я верю, что для того, чтобы произошло именно рождение от Духа Святого, прежде должна быть смерть нашей жизни плоти.

Умерщвление жизни плоти. А для меня жизнь и душа в Писании синонимы.

Я верю, что только через смерть душевного рождается духовное.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

Рождение нового через смерть прежнего:

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.Любящий душу свою погубит ее; аненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

...чтобы смертное поглощено было жизнью.

сеется тело душевное, восстает тело духовное.

Ненавидящий плотскую душу свою губит её Словом Христа, обретая взамен Душу Духа от Его Слова.

В этом я и вижу весь смысл смерти и воскресения в Слове Христа.

и сам человек может сделать выбор, какой душой жить, или жить по плоти, чтобы умереть, или жить по духу чтобы жить.

Чтобы жить в природе новой живой твари в которой нет мужского пола и женского. Так ?

Чтобы жить для Слова Христа.

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. - вот в этом, нет ни национальности, ни половой принадлежности, она есть в жизни во плоти и по плоти, но не в жизни духом.

Однако в жизни не по плоти, а во плоти, есть разность плоти по половой принадлежности, по этому тот же Павел дает разные Заповеди для мужчин и женщин.

Хотя сам дух, что мужчины, что женщины, без привязки к половой принадлежности должен проявлять - милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу- именно это проявление и есть Христос во всех, и в мужчинах и в женщинах.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете природу новой твари, в которой нет мужского пола и женского ? Это живая природа или как ?

Вот ответом выше я как раз и дал суть моего понимания.

И только лицемеры имея душу плоти приписывают себе еще и душу духа, и они названы двоедушными.

По-моему, Вы зря путаете двоедушие с лицемерием. Лицо (ипостась) одно, а природы две (земная душа и новая тварь).

Для меня лицо, личность это не душа, а дух.

Одна и та же личность человека может жить ( иметь душу, иметь жизнь) или плоти или духа.

Мы в сознании принимая жизнь духа не становимся кем-то иным по личности, но иными по жизни проявляемой в нас.