Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Денис Васильевич]

Другими словами, человек может стать апостолом, получив рукоположение учителей и пророков общины. Я вас правильно понял?

Последний раз вам напишу, дальше прошу не утомлять меня. Вы сейчас, что-то по своему неверно представляете, думая, что эти учителя и пророки стали таковыми сами по себе, точнее, что им Бог дал эти дарования просто, без рукоположения, а они уже рукополагали. Либо представляете, что их служение было ниже апостольского. Их тоже рукополагали, я ведь вам написал, что Савл скорее всего ранее получил рукоположение на какое-либо служение, потому что он скорее всего был в числе антиохийских учителей и пророков. В Дидахе говорится, что пророки ваши архиереи, то есть, епископы (архиерей это епископ). Это греческое слово, а в иудейской среде, то что в греческих общинах обозначено как епископы, могли называться учителями и пророками. Поликарп Смирнский и Мелитон Сардийский исполняли служение пророков, хотя они несомненно были епископами. В Церкви любое служение дается через рукоположение, даже тех семь лиц, которые выбрали для диаконского служения, Апостолы рукоположили. Исключение составляют сами 12 Апостолов, которые дар Духа Святого получили на Пятидесятницу, непосредственно от Бога. Остальные для служения принимали рукоположение. И вы совершаете логическую ошибку, пытаетесь обойти стороной, то что в Писании везде маячит рукоположение - антиохийские пророки и учителя рукополагают Савла и Варнаву, Павел дважды пишет Тимофею о его рукоположении и один раз пишет, чтобы сам Тимофей не спешил возлагать рук; Павел пишет Титу, чтобы тот поставил везде на Крите пресвитеров. Вы же закрываете на это глаза.

[Diogen]

Вы сейчас, что-то по своему неверно представляете, думая, что эти учителя и пророки стали таковыми сами по себе, точнее, что им Бог дал эти дарования просто, без рукоположения, а они уже рукополагали. Либо представляете, что их служение было ниже апостольского.

Я отвечаю только за свои слова, а не за ваши. В предыдущем посте изложил высказанную вами мысль, а здесь вы уже сами развили логическую цепочку, которая из неё может следовать.

Сегодня утром читал 2 Кор. 11 главу в современном русском переводе. Это защита Павла против лжеапостолов. Подумал о применении к нашему диалогу.
1. Павел не ссылается на правильное рукоположение. Т.е. этот довод даже не рассматривается. То ли у оппонентов Павла тоже было правильное рукоположение, (и тогда правильное рукоположение может иметь место и для лжеапостолов, и практиковаться в лжецеркви). То ли ни Павел, ни лжеапостолы "не носились, точнее будет правильно написать - не настаивали на этом". Вернее делали это совсем не так, как это делают традиционные христиане.

2. Создавая церкви, Павел передавал не только сакральное рукоположение, но и любовь к израильтянам, своим родственникам по плоти. Одним из аспектов которой было денежная помощь нищим Иерусалима:
, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных... нам [идти] к язычникам,.... только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Гал.2:7-10)
Среди христиан было и есть много праведников, расположенных к еврейскому народу. Однако кое-где пока ещё имеются и антисемитские настроения, которые проникают и в сферу рукоположенных служителей.
Согласно Иоиль 3:12 и Мф 25:32 отношение к евреям будет решающим критерием в суде над народами. Хотелось бы видеть, как христианская церковь и её рукоположенные служители показывают этот аспект Евангелия. Особенно актуально в свете происходящих событий в Израиле и во всём мире.


Можете верить в апостольскую преемственность и не затруднять себя ответом.

[Георгий]

Среди христиан было и есть много праведников, расположенных к еврейскому народу. Однако кое-где пока ещё имеются и антисемитские настроения, которые проникают и в сферу рукоположенных служителей.
Согласно Иоиль 3:12 и Мф 25:32 отношение к евреям будет решающим критерием в суде над народами. Хотелось бы видеть, как христианская церковь и её рукоположенные служители показывают этот аспект Евангелия. Особенно актуально в свете происходящих событий в Израиле и во всём мире.

Я против иудеев как простых народностей не имею ничего противного, все люди и народности имеют свою специфику! Я как христианин, отношусь ко всем без привилегий в новом завете, там не имеет значения кто ты? Имеет одно значение во Христе ты или нет!

[Diogen]

Я против иудеев как простых народностей не имею ничего противного, все люди и народности имеют свою специфику! Я как христианин, отношусь ко всем без привилегий в новом завете, там не имеет значения кто ты? Имеет одно значение во Христе ты или нет!

Рад за вас.
Сообщаю, что если вы вошли в Новый завет, то присоединились к иудейскому завету с Богом:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)
И тут мало "не иметь ничего против".
95% населения нацисткой Германии считали себя христианами. И это никак не помешало планам нацистов по окончательному решению еврейского вопроса. Проблема состоит в богословии замещения с ключевым тезисом "Церковь вместо Израиля". Богословы большинства конфессий признали ошибочность такого подхода, но далеко не все верующие следят за высказываниями богословов.

*Насчёт "привилегий". Апостол Павел: для грешащих -иудеев и язычников - никакой разницы:
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (Рим.2:25)
а вот для уверовавших иудеев - не привилегии, а преимущество:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем,... Великое преимущество во всех отношениях, (Рим.3:1,2)
Это касается не статуса, а планов Бога относительно человека.


Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:15)

[Heruvimos]

Последний раз вам напишу, дальше прошу не утомлять меня. Вы сейчас, что-то по своему неверно представляете, думая, что эти учителя и пророки стали таковыми сами по себе, точнее, что им Бог дал эти дарования просто, без рукоположения, а они уже рукополагали. Либо представляете, что их служение было ниже апостольского. Их тоже рукополагали, я ведь вам написал, что Савл скорее всего ранее получил рукоположение на какое-либо служение, потому что он скорее всего был в числе антиохийских учителей и пророков. В Дидахе говорится, что пророки ваши архиереи, то есть, епископы (архиерей это епископ). Это греческое слово, а в иудейской среде, то что в греческих общинах обозначено как епископы, могли называться учителями и пророками. Поликарп Смирнский и Мелитон Сардийский исполняли служение пророков, хотя они несомненно были епископами. В Церкви любое служение дается через рукоположение, даже тех семь лиц, которые выбрали для диаконского служения, Апостолы рукоположили. Исключение составляют сами 12 Апостолов, которые дар Духа Святого получили на Пятидесятницу, непосредственно от Бога. Остальные для служения принимали рукоположение. И вы совершаете логическую ошибку, пытаетесь обойти стороной, то что в Писании везде маячит рукоположение - антиохийские пророки и учителя рукополагают Савла и Варнаву, Павел дважды пишет Тимофею о его рукоположении и один раз пишет, чтобы сам Тимофей не спешил возлагать рук; Павел пишет Титу, чтобы тот поставил везде на Крите пресвитеров. Вы же закрываете на это глаза.

Рукоположение служителя - это символ доверия церкви конкретному её члену, с делегированием определенных, исполняемому им служению, полномочий.