Лицемерие в "праведности".

[Николай Н]

То есть, фактически Авраам ходил по своей земле, как по чужой, что прямо говорит Павел:

Евр 11:8-9: "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;"

Бог не наказывал Авраама, у Бога всегда был этот замысел, и Он ему следовал.

Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)

[Heruvimos]

Однако, должно же быть объяснение неисполнения обетования данного Аврааму при его земной жизни ?
Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их,(Исх 6:4)

Дать им в будущем. В потомках. Да, вот такая ирония. А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.

[Nike1]

Нет не устарело. Написано, что врата ада не одолеют Церковь (Мф 16.18).

Интересно только какую ? их превеликое множество и почти все под чутким руководством дьявола.

Каждому по его силе;(Мф 25:15) и не всем же налагать на себя монашеский обет ?

приборы. на ваш "умный" ответ могу только так ответить.

Почему не хотите остановиться на Деян 21.25 и прекратить иудействовать ?

почему вы игнорируете то что режет вашу языческую догму на корню?

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Потому что прокрались язычники сыны Сифовы в церковь Божью переделали все под себя и радуются думая что Бог ничего не видит. Все будет как Дух Святой сказал через Валаама

17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)

[Nike1]

..если

ну что тролль слился ? а так красиво начинал думал что со своими духами одолеет меня. Даже если вы все вместе соберетесь то и это вам не поможет, единственное что сможете так это будете вертеть стихами и подгонять их под свои догмы.

[beta]

ну что тролль слился ? ...

Да, Вы действительно правы, Вы именно слились.

Вот этом посте под номером 95

Вопрос Николаю.

Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.

Правдивый пост № 95 (Евр.8:8,9)

Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.

Только два.

Чтобы Вы больше не делали старую практику подмены понятий.

Четко и ясно дайте отличительные черты тех заветов, которые видите Вы, кроме Нового.

И посмотрим как Вы меняете понятия.

И Вы чтобы не отвечать, начали троллить меня требуя от меня ответы на пустые вопросы:

В посте под номером 100 % ложь тролля.

И до сих пор, Вы не хотите рассуждать, а только врать и троллить, так как имеете суть и природу отца лжи.

[beta]

Неподходит. Завет Авраама - это одно, заветМоисея - другое:Моисейдал вам обрезание - хотя оно не от Моисея,но от отцов, - и в субботу вы обрезываетечеловека.
(Иоан.7:22)
ЗаветМоисея наслаивается на Завет Авраама,и поэтому можно посчитать, что Моисейзаключил Завет, который являетсяпродолжением Завета Авраама.

У Павла было другое мнение:

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)

Все дело в Наследстве Святого Духа Отца, Его Покоя в нас, в Который мы должны войти успокоившись от своих плотских дел.

Это наследство никак не связано с тем, что дал Моисей, а именно с Заветом Авраама, который совершился в Вести Машиаха.

Когдау народа была возможность подняться нагору?
Здесьзапрет:
19и звук трубный становился сильнее исильнее. Моисей говорил, и Бог отвечалему голосом.

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.

во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.

Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)

21И сказал Господь Моисею: сойди и подтвердинароду, чтобы он не порывался к Господувидеть [Его], и чтобы не пали многие изнего;(Исх.19:19-21)
Адалее Бог уже говорит десятисловие.
Последесятисловия убоялись,

Вы просто по какой-то мне не известной причине не видите разрешения им взойти на гору вот в этом стихе, чего не произошло.

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)

И это не видение и создает иную картину восприятия.

[Nike1]

Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.

а я предложил хитрецу и троллю поэтапный ответ. Ответил на часть вопроса, показал твою ложь и задал вопрос : Признаешь ли ты свое заблуждение, или нет ? На что в ответ услышал все что угодно, но только не то что должно быть, то есть ни да ни нет. Как только ответишь четко на мой вопрос так сразу же и продолжим, а создавать хаос и кучу малу, где можно дурить голову до бесконечности, я тебе извращенцу Писания и сыну Сифову не позволю.

[beta]

а я ....

Вы просто хитрите и лукавите, и вместо честного диалога превращаете наше общение в фарс.

[Nike1]

Вы просто хитрите и лукавите, и вместо честного диалога превращаете наше общение в фарс.

Да нее родной тролль это ты попал и не знаешь как опять натянуть сову на глобус.
Кто тут вместо ответов начал стишки сатанинские постить я что ли ?

Да, Вы действительно правы, Вы именно слились.

Вот этом посте под номером 95

Вопрос Николаю.

Я задав Вам прямой вопрос, на который Вы не хотите отвечать, так как понимаете, что врете и себе и другим, и при ответе это обнаружиться.

ну зачем же так нагло врать вот здесь ответ https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post141541
Диалог продолжился дальше и я опять же на твои вопросы дал частичный ответ, о чем выше написал.

[beta]

...зачем же так нагло врать ...

Так и не врите, а дайте ответ на поставленный Вам вопрос.

Вопрос Вам, на который Вы не хотите отвечать.

А Вы вместо честного диалога, просто лукавите, и троллите.

[Nike1]

Так и не врите, а дайте ответ на поставленный Вам вопрос.

Вопрос Вам, на который Вы не хотите отвечать.

А Вы вместо честного диалога, просто лукавите, и троллите.

Ну так может пора оставлять старое ложное, грешное, и принимать Новое Вечное.

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)

Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.

Ответ.

Итак завет который был заключен при выходе из Египта.

31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)

Песнь которую они пели - это песнь доверия и победы над врагом. Точно такую же песню будут петь те кто победит зверя.

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)

Ииии что это было Исх.14:31? Сможешь ответить на вопрос или будешь прятать голову в песок как страус ?

а дальше троллинг и гробовое молчание так как наш тролль понял что попал и получается до горы Синай Бог заключил с евреями завет веры ( Новый завет ) а Виктор доказывал обратное.

[beta]

Ответ.
а дальше троллинг и гробовое молчание

Так прекратите троллить и ответьте на вапрос.

[Nike1]

Так прекратите троллить и ответьте на вапрос.

Жду когда тролль Виктор выключит дурня и ответит на мой вопрос тогда и продолжим. Потому что если сейчас вывернется и не победит в себе беса то и дальше будет абсолютно то же самое.

13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)

[Study]

Знал, но это точно тот же Закон, который возвестил Иисус во плоти.

Возвещенного через Моисея не знал, так как Закон через Моисея был дан из за преступления неверия, которого у Авраама не было.

Вы иногда пишите здравые вещи. Почему вы тогда непоследовательны в своих словах?
Например, вы говорите о преступлении неверия. Но разве все в израильском народе были неверующие?
Нет, но наказание было общее. Все ходили сорок лет по пустыне.

[Николай Н]

Дать им в будущем. В потомках.

Вы не находите такое Ваше толкование слишком ироничным ?
Считаете нормально, дать потомство и не дать земли для проживания этого потомства ?

Да, вот такая ирония.

Зачем приписываете Богу свои человеческие свойства ?

А точнее, для того менталитета, такая форма подачи обетования была нормой.

Почему не верите прямым словам Бога ?
Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт 15:7)

[Heruvimos]

Вы не находите такое Ваше толкование слишком ироничным ?
Считаете нормально, дать потомство и не дать земли для проживания этого потомства ?Зачем приписываете Богу свои человеческие свойства ? Почему не верите прямым словам Бога ?
Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию во владение. (Быт 15:7)

Вам, живущему ради сиюминутных прихотей, занимая на них наличность в кредит, мне вряд ли удастся объяснить менталитет Авраама, с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.

[Николай Н]

Вам, живущему ради сиюминутных прихотей, занимая на них наличность в кредит, мне вряд ли удастся объяснить менталитет Авраама,

Вот и нечего мне втирать Ваши протестантские сказки, тем более, что Авраам прямо спросил:
Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Быт 15:8)

с которым Бог заключил Вечный Завет, в его потомстве.

Однако Исаак сын Авраама не поверил гарантиям своей безопасности (Быт 26.3).

Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»;
потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)

[Heruvimos]

Вот и нечего мне втирать Ваши протестантские сказки, тем более, что Авраам прямо спросил:
Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею? (Быт 15:8)
Однако Исаак сын Авраама не поверил гарантиям своей безопасности (Быт 26.3).

Жители места того спросили о жене его, и он сказал: «это сестра моя»;
потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)

Легко судить других. Читали басню Крылова "Обоз":
"Как в людях многие имеют слабость ту же:
Всё кажется в другом ошибкой нам:
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже."

Вера- всегда была основой взаимоотношений между Богом и человеком, будь то Авраам, или Исаак, или вы.

[beta]

Вы иногда пишите здравые вещи. Почему вы тогда непоследовательны в своих словах?
Например, вы говорите о преступлении неверия. Но разве все в израильском народе были неверующие?
Нет, но наказание было общее. Все ходили сорок лет по пустыне.

Верующими были всего два изо всех, а Завет заключался с Народом.

Верные были всегда и во всех временах.

[Nike1]

ответьте на вапрос.

ну шо виктор гордость твоя тебя и погубит. Ладно продолжим чтобы у тебя не было никаких оправданий. В отличии от тебя я не тщеславный и не считаю себя достигшим.
Итак у нас с тобой расхождения в основных двух вопросах
1) Я считаю согласно Писания что евреи при выходе из Египта заключили завет праведности по вере.
Ты же по этому поводу молчишь по причине того что врать тут просто глупо, а соглашаться - это значит признать свое заблуждение.
2) Я считаю согласно Писания что евреи нарушили завет у горы Синай поклонившись золотому тельцу и таким образом потеряли доверие к Богу и праведность по вере.
3) ты считаешь что евреи должны были взойти на гору и таким образом обрели праведность по вере, хотя Писание говорит что Бог им запретил восходить и протяжного трубного звука не было до того момента как Бог объявил им десятисловие.
В любом случае евреи не обрели праведности по вере.
4) у нас с тобой есть одно общее - и ты и я считаем что на момент заключения завета евреи не имели праведности по вере.
Ты согласен с последними моими словами, или будешь опять доказывать что-то обратное ?