Рождение свыше

[captain]

О чём учит Церковь в отношении Бога посылающего нам искушения во испытание нашей веры уже были приведены ссылки, ещё раз разместить для лучшей усвояемости?

Отчасти я согласен с тем, что вы приводили ранее. Но я считаю, что слово искушение, там совершенно не подходит. Но здесь возможно просто проблема с перводом.
Еще раз, скажу то, что уже говорил, но немного другими словами. Да, действительно у нас могут быть трудности в жизни. Про некоторые из них можно сказать, что их допускает Бог, чтобы нас сделать сильнее. Другие случаются из-за нашей глупости, или глухоты или непослушания. Но Бог не занимается нашим испытанием с точки зрения проверки нас, Он нас знает и без всякого испытания, и Бог уже нас принял таковыми, какие мы есть. Но для нашего же блага, нам нужно расти.

Петр пишет чтобы мы радовались, когда проходим Христовы страдания. Но что это такое? Я бы, это, объяснил двумя стихами:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Мар.8:35)

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:29,30)

Вот, что бы я назвал Христовыми страданиями. Иов же, проходил совершенно иное.

[captain]

Что Бог первого мира не топил.

А это вы к чему?

[Семён Семёныч]

Отчасти я согласен с тем, что вы приводили ранее. Но я считаю, что слово искушение, там совершенно не подходит.

Слава Богу, что так же не считает Церковь, а что считает Вы, Церкви без разницы, вольны считать так, как считаете.

[Семён Семёныч]

А это вы к чему?

Это к тому, что Вы как будто усомнились в потопе.

[captain]

Слава Богу, что так же не считает Церковь, а что считает Вы, Церкви без разницы, вольны считать так, как считаете.

Семен, очень самонадеянно отвечать за всю Церковь, что и как она считает.

Это к тому, что Вы как будто усомнились в потопе.

Что он был или что именно Бог его осуществил? Если второе, то да, у меня есть такое сомнение, так же как есть сомнение и про те слова, когда люди говорят про сегодняшние катастрофы, что это навел Бог, и что Он так совершает суд.

[Семён Семёныч]

Семен, очень самонадеянно отвечать за всю Церковь, что и как она считает.

Ну какое дело Церкви до того, что Вы там считаете, если Церковь уже определилась с вероучением.

[Семён Семёныч]

Что он был или что именно Бог его осуществил?

Что именно Бог как и сказано в Бытии.

[captain]

Ну какое дело Церкви до того, что Вы там считаете, если Церковь уже определилась с вероучением.

Подобное, я ведь и вам могу сказать, на любое ваше высказывание. Но согласитесь, это звучит хамовато...

Если бы Церковь реально определилась с вероучением, то не было бы никаких споров. А они есть.

[captain]

Что именно Бог как и сказано в Бытии.

Ну значит, получается, что как я и говорил, что Бог вдруг возненавидел Исава, не предусмотрел то, что Он пожалеет, что создал людей (т.е. вроде Он получается не Всеведущ). А! еще и искушал Авраама.

[Семён Семёныч]

Ну значит, получается, что как я и говорил, что Бог вдруг возненавидел Исава, не предусмотрел то, что Он пожалеет, что создал людей (т.е. вроде Он получается не Всеведущ). А! еще и искушал Авраама.

Про Исава не читал, не знаю, а вот про потоп ясно сказано, что Бог уничтожил первый мир.
Есть сомнения?

[Семён Семёныч]

Подобное, я ведь и вам могу сказать, на любое ваше высказывание. Но согласитесь, это звучит хамовато...

Ну что значит хамовато, ну объясните мне, я просто привык к краткости и конкретике, какое дело Церкви до какого - либо мнения, которое противоречит учению Церкви?

[Семён Семёныч]

Если бы Церковь реально определилась с вероучением, то не было бы никаких споров. А они есть.

Учение Церкви в отношении вопроса, искушает ли Бог, я привёл. Есть те, кто оспаривает это учение в этой же Церкви?

[captain]

Про Исава не читал, не знаю, а вот про потоп ясно сказано, что Бог уничтожил первый мир.
Есть сомнения?

Я вам уже ответил ранее, вы зачем-то вновь спрашиваете. Не читаете ответы, что ли?

Писание это не инструкция. Не всегда стоит воспринимать написанное прямо.
Вы обращали внимание, что в посланиях Ветхого Завета, нет разделения на то, что кто-то производит благо, а кто-то творит зло? Все это приписывается Богу (за редкими исключениями), но в Новом Завете эта тенденция меняется

[captain]

Ну что значит хамовато, ну объясните мне, я просто привык к краткости и конкретике, какое дело Церкви до какого - либо мнения, которое противоречит учению Церкви?

Ок. Буду объяснять. Кратко

[Семён Семёныч]

Ок. Буду объяснять. Кратко

Снизойдите.

[captain]

Учение Церкви в отношении вопроса, искушает ли Бог, я привёл. Есть те, кто оспаривает это учение в этой же Церкви?

Я привел вам слова, которые игнорируются. Думаю кроме слов Иакова, смог бы привести и другие... но нужно подумать.

[captain]

Учение Церкви в отношении вопроса, искушает ли Бог, я привёл. Есть те, кто оспаривает это учение в этой же Церкви?

Для начала апостол Иаков.

[Семён Семёныч]

Для начала апостол Иаков.

И кто может подтвердить истинность его мнения?
Апостол Пётр и апостол Лука, и Святые Отцы, и богословы Церкви свидетельствуют, что искушения от Бога.
И чью сторону должен принять православный?

[captain]

И кто может подтвердить истинность его мнения?
Апостол Пётр и апостол Лука, и Святые Отцы, и богословы Церкви свидетельствуют, что искушения от Бога.
И чью сторону должен принять православный?

Давайте по-другому. Что вы понимаете под словом "искушение"? Какие у вас доказательства того, что Бог так поступает?

[Семён Семёныч]

Давайте по-другому. Что вы понимаете под словом "искушение"? Какие у вас доказательства того, что Бог так поступает?

Что сказано в учении Церкви, то и я скажу, не добавлю и не убавлю.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).