Лицемерие в "праведности".

[Николай Н]

Ну так Авраам получил эту землю и овладел ею или там кто-то другой жил в это время и пока их мера беззакония не наполнилась земля принадлежала им ?

Получается, что Авраам не овладел этой землей, поскольку не передал ее в наследство Исааку. Бог сказал Исааку:странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…(Быт 26:3)

[Николай Н]

почитайте о Моисее, вы видно невнимательно изучаете Писание.31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:31,32)

Моисей прообраз Христа. и все крестились в Моисея (1Кор 10:2).

и что вы там делаете ?

Служим Литургию.
И слышал я как бы голос многочисленного народа:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. (Отк 19:6)

Нет там в этом месте того что тебе хочется видеть.
Там о воскресших праведниках идет речь.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,
к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, (Евр.12:22)

Вот же написано: к торжествующему собору (Евр 12:23).

в небесном Иерусалиме нет мертвецов там только те кто воскрес со Христом 24 старца.

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…(Еф 2:6-8)

ну-ну. Спасение через обряд крещение?

Через Таинство Крещения - оправдание,

а спасение через Таинство Причастия.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь

пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)

ещё одна языческая доктрина в христианстве.

Скажите пожалуйста Уважаемый Господин Иудействующий,
как Вы думаете, почему Агнца
положено сьесть с Головой (Исх 12.9) ?

[Nike1]

Получается, что Авраам не овладел этой землей, поскольку не передал ее в наследство Исааку. Бог сказал Исааку:странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…(Быт 26:3)

Ну вот и разобрались.

[Николай Н]

Ну вот и разобрались.

Однако и Исаак тоже не поверил в гарантии своей безопасности,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать:
«жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, (Быт 26:7)

[Nike1]

Моисей прообраз Христа. и все крестились в Моисея (1Кор 10:2)

меня не интересует образ или прообраз. Моисей поступал жертвенно или нет ?

Служим Литургию.

шо прямо на небе ?

И слышал я как бы голос многочисленного народа:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. (Отк 19:6)

к вам это совершенно не относиться. Вы разбираетесь в Откровении как я в синхрофазатроне . Не дергайте оттуда тексты в которых вы ничего не понимаете.

Вот же написано: к торжествующему собору (Евр 12:23).

к вам это не относиться там собрание Ангелов и воскресших праведников.

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…(Еф 2:6-8)

ну так благодатью спасены или через ваши обряды крещения и причащения ?

Через Таинство Крещения - оправдание,

Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

ах да причастие и крещение это не дела закона а дела веры и с помощью их можно оправдаться всяким безумцам.

а спасение через Таинство Причастия.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь

пошли в ход образные выражения из которых вы пытаетесь слепить буквальные. Вы что каннибальством ( людоедством ) занимаетесь ? То что вы несете это махровое язычество которое проникло в церковь в третьем веке и до сих пор сидит в умах отравленных ложью православных и католиков.

Скажите пожалуйста Уважаемый Господин Иудействующий,

не иудействующий, а семя Авраама, а с семенем лукавого разговор короткий.

как Вы думаете, почему Агнца
положено сьесть с Головой (Исх 12.9) ?

это чтобы голова никому не досталась.

[Nike1]

Однако и Исаак тоже не поверил в гарантии своей безопасности,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать:
«жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, (Быт 26:7)

поверил но потом проявил неверие при испытании.
Если вас поставить в жесткие условия вы ещё не такие фокусы выкинете.

[beta]

Через Таинство Крещения - оправдание,

Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

К сожалению это Вы ошибаетесь проповедуя и утверждая учение диавола.

Да, праведность не от дел, которые Вы так же умудряетесь проповедовать, а от Веры в Слово Заповеди Христа, которую Вы снова отрицаете, так как служитель антихристианского учения.

[Nike1]

К сожалению это Вы ошибаетесь проповедуя и утверждая учение диавола.

Да, праведность не от дел, которые Вы так же умудряетесь проповедовать, а от Веры в Слово Заповеди Христа, которую Вы снова отрицаете, так как служитель антихристианского учения.

опять сливальщик голос подал. Что хочешь чтобы и тут я тебя опустил с небес на землю ? Так мне это совершенно не сложно сделать.
Вы впитали в себя и заблуждения евреев и язычников.
Евреи как раз и верили что через жертвоприношение и обрезание обретается спасение, а Павел четко обозначил.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)

только вера в приобретении праведности от Бога и больше ничего.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:6-11)

то же самое относиться к жертвоприношениям.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:1-3)

этот закон и есть детоводитель ко Христу.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

он как раз и направляет человека к тому Кто может взять наши грехи на Себя.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

прощение только через исповедание и покаяние, а не через крещение и причащение.
Ни один обряд не сделал ни одного человека лучше . У тебя в голове дремучий лес, винегрет из обрывков истины в перемешку с сатанинскими теориями.
Крещение сегодня - это только дверь в конфессию и ничего более.
Если рассматривать крещение Иоанна то это было крещение покаяния тех кто уже находился в церкви ( обществе Израильском )

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

Массовое крещение в первые века когда по умирали Апостолы привело к тому что в церковь влилось огромное количество полуобращенных язычников которые смешали истину с ложью и эта ложь до сих пор кочует из одного ума в другой таких как Виктор beta.

[Study]

Из того, что мы читали, то там по смыслу при выходе были обрезаны все кто не принадлежал к Еврейскому народу, но был в среде них.

То есть по общему контексту все они были обрезаны, по Заповеди от отцов данной Аврааму.

Не обрезанными были только их рабы, слуги, и пришельцы живущие среди них, их при выходе и обрезали.

Вы видите, что в Египте обрезание совершает израильский народ. Вместе с ними совершают обрезание иноплеменники, желающие присоединится к израильтянам.
К вашему сведение, предание иудеев сообщает о некоторой части израильского народа, оставшихся в Египте по разных причинам. Кто-то испугался, кто-то не поверил, кто-то не хотел перемен в своей жизни. Нам Писания сообщает о судьбе тех, кто вышел из Египта.
Вы должны видеть, что обрезание было неотьемлемой частью вступления в завет Авраама. И это происходило перед совершением пасхи.

[Heruvimos]

Написано, что были отборными воинами.

Вот видите, необязательно быть верующим, что бы владеть искусством пращи - практика нужна, а не вера.

[Heruvimos]

Однако сам Давид уповал не на оружие, а на Господа Бога.
И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя,
избавит меня и от руки этого Филистимлянина. (1Цар 17:37)

"На Бога надейся, и сам не плошай", - русская народная пословица.

[beta]

Вы видите, что в Египте обрезание совершает израильский народ.

Я вижу что написано о обрезании не евреев, которые были в среде евреев и выходили с ними.

[Nike1]

во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

Он этот звук трубы был в Исх.19:19

и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)

Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.

правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.
С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?
Это как здесь ?
брюки превращаются в элегантные шорты.
-------------------------------
https://youtu.be/AFasD29msOc

[Nike1]

Иисус Навин 5 глава
"В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.......... весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан"
Кто обрезался в Египте, народ израильский или иноплеменники?

Интересный вопрос.
Есть вот такой закон.

1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:1-8)

и еще вот такой.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)

на основании этого возникает вопрос кто ел Пасху и кто вошел в общество Господне ?

[Николай Н]

меня не интересует образ или прообраз. Моисей поступал жертвенно или нет ?

Нет не поступил жертвенно. Моисей поступил только как заступник и ходатай ВЗ.

шо прямо на небе ?

Телом на земле, а на небе духом рожденным от Духа Божьего (Ин 3.6), Которым взываем: «Авва, Отче!» (Рим 8:15)

к вам это совершенно не относиться. Вы разбираетесь в Откровении как я в синхрофазатроне . Не дергайте оттуда тексты в которых вы ничего не понимаете.
к вам это не относиться там собрание Ангелов и воскресших праведников.

Там кроме ВЗ праведников еще сказано о торжествующем соборе. И Ап. Павел говорит: Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище…(2Кор 5:1,2)

ну так благодатью спасены или через ваши обряды крещения и причащения ?

Мы спасены освящающей благодатью, подаваемой в Таинстве Причастия.

Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.

Но знаешь ли неосновательный человек, что вера без дел мертва ?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас
во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:4-7)

ах да причастие и крещение это не дела закона а дела веры и с помощью их можно оправдаться всяким безумцам.
пошли в ход образные выражения из которых вы пытаетесь слепить буквальные. Вы что каннибальством ( людоедством ) занимаетесь ?

Нет. Мы едим Плоть Бога, человеческую по естеству и Божественную по предвечной ипостаси Бога Слово.

То что вы несете это махровое язычество которое проникло в церковь в третьем веке и до сих пор сидит в умах отравленных ложью православных и католиков.

16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор 10:16,17)

не иудействующий, а семя Авраама,

Если бы Вы были семенем Авраама, то дела Авраама делали, а именно приносили свою жертву одним Телом Христа (1Пет 2.5).

а с семенем лукавого разговор короткий.

Вам и сказать в свое оправдание нечего, поскольку Вы бесплодная смоковница, засыхающая в гордом одиночестве.

это чтобы голова никому не досталась.

Однако голова досталась тем кто ее кушал. Иисус говорит: Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Ин 10:27,28)

[Николай Н]

поверил но потом проявил неверие при испытании.
Если вас поставить в жесткие условия вы ещё не такие фокусы выкинете.

Я конечно могу испугаться. А вот Апостолам проповедующим Евангелие
диким язычникам людоедам, бояться нельзя.

[Nike1]

Нет не поступил жертвенно. Моисей поступил только как заступник и ходатай ВЗ.

Ну это и следовало ожидать от вас.
Практически все кто находиться в действующих деноминациях будут говорить как велит догма этой деноминации шаг влево или в право это будет означать для них предательство этой лживой догмы и только небольшое количество настоящих христиан будут следовать за Христом, а не за лживыми догмами.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:4,5)

не осквернились с женами означает не впитали в себя лживые догмы церквей и сект.
Значит просьба Моисея изгладить его из книги вы считаете не есть жертвенная любовь ?

32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:32)

а вы хоть знаете о чем просил Моисей?

[Nike1]

Я конечно могу испугаться. А вот Апостолам проповедующим Евангелие
диким язычникам людоедам, бояться нельзя.

конечно незя но если на тебя давят твои братья по оружию...

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

на вас сейчас кроме вашей лживой догмы никто не давит, а вы уже боитесь признавать очевидные вещи и идете у неё на поводу, а что будет когда на вас станут довить ваши церковники ?
В последнее время на верных христиан будет давить еще и зверь из Откровения.
Знаете что означает зверь в пророчествах ?

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:3-8)

[beta]

прощение только через исповедание и покаяние, а не через крещение и причащение.

Вопрос первый.

Чем во вашему дело покаяния отличается от дела крещения?

Почему Вы верите, что спасение через одно дело ( покаяния) и тут же отрицаете спасение через другое дело веры ( крещение).

Вопрос второй.

Почему Вы не верите Слову Бога?

.. покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;...

[beta]

во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

Он этот звук трубы был в Исх.19:19

и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)


Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.



С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?

Читаем еще раз:

звук трубный становился сильнее и сильнее.

Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.

1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.

2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.

3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).

Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.

Тем более третий вариант.

правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.

Ваше исповедание говорит о том, что Вы не верующий во Христа человек.

Так как по Вере Христа Истинно Истинно, никто не может быть Посредником между любым человеком и Богом, как только Сам Бог, а иначе не войдешь в Покой Божьей Праведности во Святом Духе.

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?

И именно то, что не Сам Бог стал Посредником по причине их страха, и не восхождения их на гору и произошло.

Грех тельца был уже плодом неверия, и плодом вынужденного посредничества Моисея.