Надо запомнить фразу )))Сообщение от Даниэль Алиевский
Труд в мою пользу облагораживает человека!
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Надо запомнить фразу )))Труд в мою пользу облагораживает человека!
Андрей, чувствуется, что у вас есть какой-то ответ, но никто так и не задаст нужный вопрос. Может расскажете, чем вы хотели поделится?
Привет Дмитрий! Не у меня есть ответ, а в Торе, но почему-то никто о нём не вспомнил и я знаю почему, а потому что Писание разорвали на две части, одну часть назвали еврейской историей, до которой нам и дела нет, вторую часть назвали Благой вестью, где с корешков книг Нового Завета, как мёд и молоко течёт божья благодать, только слизывай и всё!
Всё, что мы встречаем в Евангелиях и посланиях опираются на Танах, а не на греческие сказки античных философов.
Это вступление!
Читаем в Евангелии Марк 12:28
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Кстати, кто подошёл и стал спрашивать? Книжник! На что этот книжник намекал, на какое место из Торы? Левит 19:18! Ой, уж не те ли это законы, которые Господь прибил к кресту, ведь нам теперь законы не нужны, мы же все под благодатью. Ох!! Читаем тезисно!
Бойтесь каждый матери своей и отца своего, и шаббат Мой соблюдайте
Не обращайтесь к идолам и элоhим литых не делайте себе
А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай. Зачем? Нищие на поле соберут, как это делал Спаситель со своими учениками, когда шёл и срывал колосья.
И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай – бедному и пришельцу оставь их.
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
И не клянитесь именем Моим во лжи: бесчестишь ты имя Элоhим твоего;
Не обирай ближнего твоего и не грабительствуй, и не задерживай у себя на ночь заработка наемника до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади претыкания; бойся же Элоhим твоего. Я Йеhова.
Не делайте неправды на суде; не будь снисходителен к нищему и не угождай лицу великому: по правде суди ближнего твоего.
Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Йеhова.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ты увещевай ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Всевышний перечислил все качества души, которые отвечают за любовь к ближнему, но одно и очень серьёзное оставил на конец.
Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Адонай!
Если мы углубимся во внутреннее человека, то увидим, что все недовольства к человеку, причём не важно, ближний или дальний сводится к внешне простой формуле - месть и злоба, которая может всплывать в памяти всю жизнь, пусть даже не всегда подкреплённую эмоциями. То, что перечислено Всевышним и есть, самая что ни на есть любовь к ближнему! Дело не в чувствах любви, о которой говорят, ибо сегодня у вас есть чувства, а завтра вы заболели и чувств больше нет, а поведение и памятование божьего наказа должно остаться и въестся в саму суть человеческого существа.
Вот мое основное возражение - как можно любить исходя из приказа (заповеди)? У вас так получается? Можно выполнять инструкции, но будет ли это любовью?Привет Дмитрий! Не у меня есть ответ, а в Торе, но почему-то никто о нём не вспомнил и я знаю почему, а потому что Писание разорвали на две части, одну часть назвали еврейской историей, до которой нам и дела нет, вторую часть назвали Благой вестью, где с корешков книг Нового Завета, как мёд и молоко течёт божья благодать, только слизывай и всё!
Всё, что мы встречаем в Евангелиях и посланиях опираются на Танах, а не на греческие сказки античных философов.
Это вступление!
Читаем в Евангелии Марк 12:28
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Кстати, кто подошёл и стал спрашивать? Книжник! На что этот книжник намекал, на какое место из Торы? Левит 19:18! Ой, уж не те ли это законы, которые Господь прибил к кресту, ведь нам теперь законы не нужны, мы же все под благодатью. Ох!! Читаем тезисно!
Бойтесь каждый матери своей и отца своего, и шаббат Мой соблюдайте
Не обращайтесь к идолам и элоhим литых не делайте себе
А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай. Зачем? Нищие на поле соберут, как это делал Спаситель со своими учениками, когда шёл и срывал колосья.
И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай – бедному и пришельцу оставь их.
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
И не клянитесь именем Моим во лжи: бесчестишь ты имя Элоhим твоего;
Не обирай ближнего твоего и не грабительствуй, и не задерживай у себя на ночь заработка наемника до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади претыкания; бойся же Элоhим твоего. Я Йеhова.
Не делайте неправды на суде; не будь снисходителен к нищему и не угождай лицу великому: по правде суди ближнего твоего.
Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Йеhова.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ты увещевай ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Всевышний перечислил все качества души, которые отвечают за любовь к ближнему, но одно и очень серьёзное оставил на конец.
Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Адонай!
Если мы углубимся во внутреннее человека, то увидим, что все недовольства к человеку, причём не важно, ближний или дальний сводится к внешне простой формуле - месть и злоба, которая может всплывать в памяти всю жизнь, пусть даже не всегда подкреплённую эмоциями. То, что перечислено Всевышним и есть, самая что ни на есть любовь к ближнему! Дело не в чувствах любви, о которой говорят, ибо сегодня у вас есть чувства, а завтра вы заболели и чувств больше нет, а поведение и памятование божьего наказа должно остаться и въестся в саму суть человеческого существа.
А Вы будете ждать пока чувства придут? Извините, но тогда у Вас большие проблемы и вот почему. Иоанн 14:21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Вы имеете заповеди? Имеете, но не имеете чувств, которые должны сначала Вас переполнить, или как минимум являться основной мотивацией и только тогда Вы их будете выполнять. В другом месте у Иоанна читаем 14:15
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Если мне кто-то скажет, что любит Господа человеческими чувствами, я посоветую его родственникам отвезти его к психиатру. Дмитрий, Вы поставили телегу впереди лошади. Чувства, и то, не такие как обычно понимают люди, приходят спустя годы пути исполнения заповедей и борьбы с собой любимым, которому вооще их не охота исполнять, но всегда хочется найти оправдание чтобы их не делать.
Посмотрите Господь нигде даже не намекает, что должны придти чувства и вот тогда мы начнём исполнять. Помните у Пушкина -
На свете счастья нет, но есть покой и воля..
У человека есть воля и вера, которая не в человеческих чувствах живёт, а совсем в другом месте. Когда эти два мотивирующих начала объединяются, тогда человек встаёт и начинает делать.
Всё верно: Иисус не какую-то совершенно новую заповедь дал (как это часто представляют), а напомнил (в качестве главной) давешнюю:
"люби ближнего твоего, как самого себя" (букв. "ибо он, как ты." Лев. 19:18).
Тут уместно напомнить, что "Иисус ещё не был христианином, он был вполне Себе иудеем"
Привет! Надо сказать, что христианином Он и не стал!
Я не помню, чтобы я писал именно про чувства, скорее я говорю о глубокой убежденности сердца. А уже сердце в итоге рождает и чувства.
Я не знаю, как было в вашей жизни, но у меня, после рождения свыше, это был действительно как медовый месяц. Бог вложил в сердце нечто, что давало именно чувства. Т.е. слова "первая любовь" для меня не звучат чем-то непонятным. Это не я первым возлюбил Бога, а Он меня и дал это удостоверение в мое сердце.
Но все-таки хочу рассмотреть ваш вариант, когда человек тупо прет на инструкциях. Я также мыслил как и вы, что любовь, это совсем не чувства, это выбор и действия. И именно к этому я и сам стремился. И это в итоге привело к тому, что все перешло на уровень знаний и инструкций. А это привело также к тому, что я перестал "чувствовать" Бога. Христианство превратилось в механику. Это все больше рождало какую-то неудовлетворенность, а потому приводило к тому, что я стал убегать от церкви, от служений, от свидетельств, от общения. Меня стали утомлять, особенно те, кто делился именно чувствованиями. Определенная неудовлетворенность также начала рождать какие-то грехи, которые постоянно давили чувством вины, но в итоге, это все привело к некоторому даже безразличию. Христианская жизнь все более и более становилась серой.
Привет, привет!
Христианин - Его ученик, а Он - Учитель.
Все пережили похожее состояние, но почему Вы решили, что это рождение свыше?
Я бы на Вашем месте слово тупо поставил в ковычки. Может Вы думаете, что хирург, который собирает, выпавшего из окна пьяного человека его любит с чувством с расстановкой и испытывает к нему нежность? Так и нет! Но можно ли утверждать, что хирург этого выпавшего не любит? Конечно нет! Но можно возразить, так он же выполняет клятву врача, то есть, следует должностным инструкциям, а может будем искать врача методом опроса и спрашивать - доктор, вы любите меня и получив утвердительный ответ ляжете под его нож. Думаю, что при таком раскладе вы умрёте не получив никакой помощи.Но все-таки хочу рассмотреть ваш вариант, когда человек тупо прет на инструкциях.
А Вы родину любите и у Вас прям чувства вас распирают Вашу грудь? Так ведь нет же, поскольку любовь к родине сакральная и в чувствах не выражается, точно так же и любовь к людям, к Богу, к родине, к родителям и даже детям. Если чувства затмевают свет по отношению к детям и родителям, то это является явным признаком психического расстройства.
Кстати могу поделиться и своим опытом присутствия божия в моём сердце, тут ничего такого нет. Я крестился в 29 лет и спустя пару месяцев ехал как-то в метро, размышляя о вере и о Боге, как вдруг на меня нашло такое чувство, такой восторг, от которого я чуть не умер, я чуть ли не парил над землёй. Я испытывал такое чувство любви и родства ко всем окружающим меня людям, что я едва сдерживал себя чтобы их не обнять и расцеловать. Через, примерно час всё исчезло, но память об этом осталась на всегда.
Да, господь коснулся меня своей рукой, это был некий залог для моего дальнейшего пути. Да много чего было! Но рождение я испытал только спустя 30 лет и это совсем другое.
Верю Вам, но это лично Ваша история и не стоит её проецировать на всех ища маркерные точки похожести.Я также мыслил как и вы, что любовь, это совсем не чувства, это выбор и действия. И именно к этому я и сам стремился. И это в итоге привело к тому, что все перешло на уровень знаний и инструкций.
Дружище, я это понял сразу после нескольких Ваших постов!А это привело также к тому, что я перестал "чувствовать" Бога. Христианство превратилось в механику. Это все больше рождало какую-то неудовлетворенность, а потому приводило к тому, что я стал убегать от церкви, от служений, от свидетельств, от общения. Меня стали утомлять, особенно те, кто делился именно чувствованиями. Определенная неудовлетворенность также начала рождать какие-то грехи, которые постоянно давили чувством вины, но в итоге, это все привело к некоторому даже безразличию. Христианская жизнь все более и более становилась серой.
Поскольку каждый сам забирается в ямы свойственные именно ему, его характеру, воспитанию, самосознанию, то и обратный путь лежит по тому же самому пути, только через осознание себя, как сказал Всевышний Моисею - иди к себе истинному.
Даже если чувства к Вам вернутся раньше, чем вы осознаете, что с Вами произошло, то пользы Вам от этого не будет. Почему я так отстаиваю Тору и Писание в целом? Не потому что я стал законником, как обычно говорят те, кто вообще с головой не дружит, а потому что во мне соединилось знание и Дух, то есть вера обрела цельные очертания замысла божия, всё слилось в одно неразрывное творение и единый план спасения человеков. Помните как у апостолов, когда они шли в Эммаус:
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Лук.6:30-36)
Давайте вопросом на вопрос. А что такое рождение свыше? И с чего вы взяли, что это оно?
Не знаю, Андрей, специально ли вы так подводите, и делаете вид что не понимает о чем я говорю, но давайте рассмотрим даже любовь к семейным. Если я к ним совершенно безчувственный, но отвечаю им исключительно на инструкциях, то я даже не знаю, что это такое...
Видимо это вы и считаете рождением свыше. А почему?
Интересно...
Ну и где Ваша жертвенная любовь и милосердие ко мне без всякой моей ответной взаимности?
Где исполнение учения?
Привет Вардан! Согласен!
Чувствую, у Вас хорошее настроение и рад этому.
Вот хочу всё спросить, только на этом аппарате летаете или есть и посерьёзнее что-то?
[QUOTE=captain;14329]Давайте вопросом на вопрос. А что такое рождение свыше? И с чего вы взяли, что это оно? Исходя не только из своего опыта, он очень субъективный, но исходя из анализа литературы и чужого опыта, рождение свыше не сопровождается человеческими чувствами в обще принятом смысле слова, а в озарении и прозрении того, что раньше не видел и не понимал и в превую очередь это связано со словом божьим.
Ещё раз повторюсь, уж извините, но Вы поставили телегу впереди лошади. Вы считаете, что всё начинается с любви - вот придёт любовь к ближнему, к Богу, к жене и тогда я начну выполнять заповеди по любви, меня будет наполнять любовь к Богу, к людям к ближнему и т.д. Не будет этого, не дождётесь! Если все говорят о том, что любовь это дар, то мы что, будем его ждать чтобы жить по любви? Я думаю иначе! Любовь даруется сердцу, которое трудится на божьей ниве, на которой часто приходится выполнять заповеди даже тогда, когда всё этому противится. Примеров этому сколь угодно много, одна из первых - не плати злом за зло!Не знаю, Андрей, специально ли вы так подводите, и делаете вид что не понимает о чем я говорю, но давайте рассмотрим даже любовь к семейным. Если я к ним совершенно бесчувственный, но отвечаю им исключительно на инструкциях, то я даже не знаю, что это такое...
Дмитрий, Вы всё таки внимательней читайте что я пишу. Я как раз сказал, что это не рождение свыше, это некий божий стимул к работе, как для Адама с Евой воспоминание о потерянном рае, так и для человека испытавшего подобное чувство, есть некий отблеск потерянного райского состояния. Настоящие чувства приходят только в очищенную душу, но не раньше, это касается всего.Видимо это вы и считаете рождением свыше. А почему?
Это только музейный экспонат, когда-то делался для музея. Я летаю на радиоуправляемых.
IMG_0982.jpg
Для меня Вы лишь буквы на экране. рядом много живых людей.Тем не менее я Вам не хамлю, не грублю, разговариваю вежливо, можно сказать с любовью. Любя и милосердно объясняю Вам Ваше заблуждение, приводя слова Христа. Причем без всякой Вашей взаимности.
Очень серьёзная модель. Ещё чуть-чуть увеличить - и можно спокойно полететь.
А в детстве занимались авиамоделизмом?
Я им занимаюсь 55 лет, мастер спорта.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
