Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Елена П.]

В дыме ладана содержится психоактивное вещество ацетат инценсола. Оно слабое, чтобы начало действовать, надо быть воцерковленным верующим с большим стажем.
В интернете есть много на эту тему информации.
Кажется, европейские политики поэтому даже хотели запретить использование ладана в церковных службах. Но это плохо - политики вечно лезут не в свое дело. Во всем мире религиозные действия сопровождаются такими веществами, а они их запрещают. В России, например, под запретом аяуаску и пейот. А в Мексике ингридиенты из этих растений - органическая часть религиозных таинств, как у нас ладан. Чтобы помочь открыть двери восприятия.
И я не осуждаю применение ладана и др. веществ в религиозных целях. Это - только инструменты для работы с сознанием. Конечно, можно и без них, но не все могут без этих инструментов.
И эти психотропные вещества - не наркотики, они не вызывают привыкание, в отличие от никотина и алкоголя, например.

Вы хотите сказать, что ладаном одурманивают прихожан? Нет, это не так, это совсем не аналог пейотов и прочей дурноты, это именно как бы запахо-символ естественной Божественной благодати.
В православной церкви вообще ВСЁ естественно, там не место никаким экстазам, нирванам, одурманиваниям и прочей мистической лабуде, ведущей куда угодно, только не к Естественному Началу.

[Елена П.]

У нас в России особое православие, переплетенное с язычеством. Как в Японии буддизм переплетен с синтоизмом.
Например, тема куличей на Пасху. Это пример язычества в православии. Но в этом нет ничего плохого - главное это работа с умом. Просто в России христианство обрело национальный колорит, впитав в себя иных богов. Как буддизм, когда пришел в Тибет.
Например, у нас есть Святки, Масленица, день Ивана Купалы, которые из язычество пришли в православие.

Какое, какое в России православие, с чем смешанное? Ну Вы, батенька, даете... С чего такое взято, что с язычеством? Это в Перу христианство суть микс колониального католичества с верованиями в местных Виракоч, а в России православие РПЦ совершенно свободно от всяких вкраплений. Никаких "других богов" православие не впитывало, как в Тибете.

[Елена П.]

Заметил.
Мил человек, не имея никаких доказательств своим утверждениям, подразумевать вы можете что угодно...
С точки зрения крупнейшего математика Курта Геделя, " физический мозг должен вести себя как вычислительное устройство, но разум - нечто за пределами мозга". Аналогичной точки зрения придерживались и придерживаются мн. учёные. В популярной форме они представлены в выступлении директора Института когнитивных нейронаук, проф. В.А. Ключарева: https://www.youtube.com/watch?v=2ckO2ZyvBFU

Во-во, Вольнодумец, невольно вполне себе христианские перлы выдаете потихоньку . Ну потому что от истины, если глубоко в предмете копаться, никуда не деться, даже атеисту или кем Вы там являетесь.
Гениальнейшая вещь: "физический мозг должен вести себя как вычислительное устройство, но разум - нечто за пределами мозга". Ну так а что ж такое этот самый разум-то? ОК, за пределами мозга, это крупнейший математик Гедель выдал. Ну так а что ж это? Откуда берется, что есть по своей физической / химической сути? Согласитесь, что формулировка "нечто за пределами мозга" как-то несолидна для математика такого масштаба. Что другие крупнейшие или среднего калибра физики - математики на эту тему говорят? Или Вы как сами считаете (на худой конец)? Давайте с разумом разберемся(а там, глядишь, и до души доберемся).

[Вольнодумец]

1. Не, верхогляд - это не про меня, я мадам глубокая, и весьма (комментарий: термин "мадам" был употреблен Вами там, выше, не в парижском, а в некоем ёрнически-юродском стиле, отсель и моя Вам на то отповедь; комментарий намбер 2: в Париже мадам есть обращение к женщине, к девушке мадемуазель (предмет - любой - постигайте прежде чем бросаться на амбразуры дискуссионных баталий)).
2. Само собой, разные термины. Всеблагой - желающий и творящий только благо; всеведущий - все и всегда знающий / предзнающий. Отписка какая-то с Вашей стороны странного весьма свойства (не в тему, сиречь).
3. Нейро- (а такожде и все прочие славные науки) срамить не стану, констатирую лишь, что наши земные науки и ученые, рулящие эти самые науки, ничего никогда не сотворяют, они лишь раскрывают Кем-То уже заданные нам на Земле загадки, сиречь, из уже имеющегося материала выводят всякие формулы, делают всякие открытия, создают всяко-разно то, что [не заразно] полезно, ну или вредно (типа ядерной бомбы).
4. Не хочу так глубоко заныривать. Что-то мне подсказывает, что именно Вы не достойны такого супер-внимания к своей весьма скромной персоне.
5. Не, не сами. Это не они сами, это текущие их на тот исторический момент супротивники воздвигли камеры и крематории. И таки да, Бог здесь совсем не при чем.

1.В толковых словарях русского языка и словарях иноязычных слов значение слова мадам описано следующим образом: «Мадам [фр. madame] - 1) вежливое обращение к замужней женщине во Франции и некоторых других странах (обычно перед фамилией); 2) гувернантка». Имхо, слово мадам относится к нормативной лексике русского языка, и в контексте нашей дискуссии выглядит стилистически уместным.
2. Внесем ясность : в отличие от всеблагого, всеведущий может придерживаться принципов антигуманизма и абсолютного имморализма. Перефразируя известное определение Пушкина, можно сказать: всезнайство ( =технологический гений) и злодейство – две вещи совместные.
3. Не просветите, какое отношение ваши умствования( = пространные разглагольствования) имеют к вопросу о том, есть у человека свобода воли или нет?
4. Реф.: что-то мне подсказывает, что вы слишком мелко плаваете, чтобы глубоко заныривать.
5. Ой, неужели есть что-то, что «без Него начало быть, что начало быть»? Мдя, с логикой у простодушных догматиков – полный швах.
А все верно потому, что их бог ( со строчной буквы) принципиально ничем не отличается от заурядного тирана. Небесный субъект ведет себя как человек, одержимый юнговской тенью. По Юнгу, «Тень» представляет собой темный контур всего нашего бытия. У Сведенборга эта мысль звучит так : «Самость человеческая есть скопление зла, лжи, истекающих от любви к себе». Такой субъект, следует признать, вполне способен истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, как в начале, так и в конце времен, а затем, не довольствуясь содеянным, мучить ее вечно.

[Вольнодумец]

У него, по-моему, вообще никакой веры нет. Точнее, есть вера в то, что Бога нет.

Есть вера в Анти -Бога. В философском дискурсе - это проблема всезлого Бога(Evil God).

[Елена П.]

1.В толковых словарях русского языка и словарях иноязычных слов значение слова мадам описано следующим образом: «Мадам [фр. madame] - 1) вежливое обращение к замужней женщине во Франции и некоторых других странах (обычно перед фамилией); 2) гувернантка». Имхо, слово мадам относится к нормативной лексике русского языка, и в контексте нашей дискуссии выглядит стилистически уместным.
2. Внесем ясность : в отличие от всеблагого, всеведущий может придерживаться принципов антигуманизма и абсолютного имморализма. Перефразируя известное определение Пушкина, можно сказать: всезнайство ( =технологический гений) и злодейство – две вещи совместные.
3. Не просветите, какое отношение ваши умствования( = пространные разглагольствования) имеют к вопросу о том, есть у человека свобода воли или нет?
4. Реф.: что-то мне подсказывает, что вы слишком мелко плаваете, чтобы глубоко заныривать.
5. Ой, неужели есть что-то, что «без Него начало быть, что начало быть»? Мдя, с логикой у простодушных догматиков – полный швах.
А все верно потому, что их бог ( со строчной буквы) принципиально ничем не отличается от заурядного тирана. Небесный субъект ведет себя как человек, одержимый юнговской тенью. По Юнгу, «Тень» представляет собой темный контур всего нашего бытия. У Сведенборга эта мысль звучит так : «Самость человеческая есть скопление зла, лжи, истекающих от любви к себе». Такой субъект, следует признать, вполне способен истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, как в начале, так и в конце времен, а затем, не довольствуясь содеянным, мучить ее вечно.

1. "Пусть будет ключница" (с). Мадам так мадам.
2. В отличие от всеблагого всеведущий может, конечно, как Вы и предполагаете, только вот Бог истинный (в христ. концепции) не есть или / или, Он есть и то, и то в одном флаконе. Вот такой парадоксальный парадокс!
3. Свободы воли и выбора разумеется у человека есть, ибо человек есть личность. Личность всегда в любой ситуации имеет выбор, а не руководствуется инстинктами, как любое животное. Лаконично, без глагольствований. Так понятно мое понимание свобод личности или опять too much text?
4. Ой да куда же ж мне, в отличие от Геделей и иже... Но искать таки пост номер 136 не стану.
5. А это "без Него начало быть, что начало быть" Вы откуда взяли, кто сие изрек?
бог (именно со строчной буквы) - это типа Шива или Кришна или Хренишна, конечно, тиран, ну или просто химера. Бог (с заглавной буквы) - Капитан Очевидность, творец и держатель всего сущего (не токмо на Земле, но и во всем мироздании), задатель всех хим.-физ. законов любого мира, и - повторюсь - Он именно всеблагой, всеведущий, всемогущий. Да, вот и так бывает. У научных (!!) атеистов все, конечно, гораздо логичней, типа вот такого "символа веры атеиста":

Верую в то, что не было ничего, ничего ни с чем не случалось, а затем это ничто вдруг взорвалось безо всякой на то причины, создав всё, а затем эта куча всего мистически перестроила себя безо всякой причины в самовоспроизводящиеся частицы, которые затем превратились в динозавров.

Логично, чё... Да?

[Елена П.]

Есть вера в Анти -Бога. В философском дискурсе - это проблема всезлого Бога(Evil God).

А! Проблема с теодицеей. Теперь ясно, и объяснимо. Теодицея действительно штука сложная для понимания.
Ну а коль сознательно в сатану верите, то как угодно, конечно, но если осознанно сие делаете, то, простите, чревато может быть. Так что аккуратней.

Точнее, так: сатана, конечно, есть (первая в истории мироздания личность, вошедшая в состояние конфликта с Творцом), под "верите" я имела в виду, что полагаетесь и уповаете на него. Вот ЭТО чревато рано или позно обязательно.

[Вольнодумец]

1. "Пусть будет ключница" (с). Мадам так мадам.
2. Вот такой парадоксальный парадокс!
3. Свободы воли и выбора разумеется у человека есть..
4. Ой да куда же ж мне, в отличие от Геделей и иже... Но искать таки пост номер 136 не стану.
5. А это "без Него начало быть, что начало быть" Вы откуда взяли, кто сие изрек?

1.Не-а, мы могем и мадемуазель, коли пожелаете.
2.Ага, в угоду своей концепции, выдаем желаемое за действительное. Прямо-таки стокгольмский синдром в чистом виде...
3. А еще говорят, что кур доят...
4.И напрасно.
5.«Ибо все из Него, Им и к Нему» - кто изрек?
Справка для верхоглядов : Толковый словарь дает такие значения слова «все» :
1 Употребляется при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.
2.Употребляется как обобщающее слово при перечислении.

Ваш бог похож на комичный персонаж из х/ф«Джентльмены Удачи», который следующим образом объяснял свою забывчивость : "В поезде я с полки упал, башкой вниз. Тут помню, тут – ничего...». Тут всеблагой, а тут – буду мучить вечно...
Кстати, окружной суд Осло, приговоривший «норвежского стрелка» Андерса Брейвика к 21 году тюрьмы, представляющей из себя двухэтажный дом с тренажерным залом и комнатой отдыха, по сути, уничижил «всеблагого» бога. Мдя...

[Елена П.]

1.Не-а, мы могем и мадемуазель, коли пожелаете.
2.Ага, в угоду своей концепции, выдаем желаемое за действительное. Прямо-таки стокгольмский синдром в чистом виде...
3. А еще говорят, что кур доят...
4.И напрасно.
5.«Ибо все из Него, Им и к Нему» - кто изрек?
Справка для верхоглядов : Толковый словарь дает такие значения слова «все» :
1 Употребляется при указании на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений.
2.Употребляется как обобщающее слово при перечислении.

Ваш бог похож на комичный персонаж из х/ф«Джентльмены Удачи», который следующим образом объяснял свою забывчивость : "В поезде я с полки упал, башкой вниз. Тут помню, тут – ничего...». Тут всеблагой, а тут – буду мучить вечно...
Кстати, окружной суд Осло, приговоривший «норвежского стрелка» Андерса Брейвика к 21 году тюрьмы, представляющей из себя двухэтажный дом с тренажерным залом и комнатой отдыха, по сути, уничижил «всеблагого» бога. Мдя...

Вольнодумец, Вы хороший ник имеете. Схоласт и балабол ибо, который увидел, что зла на земле много (ну дык это, это и мы, и все прочие тоже видят), ну и постановил, что Бога нетути, а "все взялось оттого, что ничто как-то когда-то взорвалось". Ну и будя, что ж.

PS. Тюрьма как санаторий - это хорошо или плохо, в смысле, правильно или маразматично? Вот вопрос.... Покруче чем "быть или не быть" стал прямо для меня вечером сегодня.

[Вольнодумец]

..и постановил, что Бога нетути, .

Мадам, он есть, но вот катафатических( положительных) свойств у него нет, хоть обыщись.

Вот вопрос ...

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас», — и когда норвежские судьи воплотили заповедь евангельского Иисуса в жизнь, то этот вердикт вогнал вас в ступор. Интересно почему?

[Елена П.]

Мадам, он есть, но вот катафатических( положительных) свойств у него нет, хоть обыщись.

[/COLOR]«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас», — и когда норвежские судьи воплотили заповедь евангельского Иисуса в жизнь, то этот вердикт вогнал вас в ступор. Интересно почему?

Положительные есть, и гораздо поболее, чем у прямоходящих. Ибо "благ и человеколюбец". Подсказка: человек САМ, САМОЛИЧНО вогнал себе в геенну огненну. 1 книгу Бытия внимательно, с карандашом, изучите-ка. Может, поймете.
Благословить и любить врагов это означает маньяку тюрьму в виде санатория организовать, это, по-Вашему, следование заповеди любить врагов?

Нет, Вольномыслец, тюрьма Брейвика есть извращение в рамках западных, полных свобод, ибо их свободы все - это свободы против заповедей Бога, а не следование им. Брейвика - по-хорошему - казнить надо было, ну али в заведение строжайшего режима с парашей вместо фитнес зала.

[Вольнодумец]

Положительные есть...

Дык даже в Рейнхарде Гейдрихе, разрабатывавшем план убийства евреев, можно отыскать положительные свойства, памятуя о том, что сей субъект великолепно играл на скрипке, и вообще любил классическую музыку.

Подсказка: человек САМ, САМОЛИЧНО вогнал себе в геенну огненну

Чтобы загнать себя самолично, вы должны, простите за тавтологию, самолично знать « откуда берутся мысли?». А то вдруг окажется, что ваш мозг ( о чем писал архиеп. Лука, ссылаясь на Бергсона) , будучи нечто вроде центральной телефонной станции, лишь принимает сигналы извне, ничего не прибавляя к тому, что получил.

. 1 книгу Бытия внимательно,

Мадам, некоторые граждане, прочитав Библию "с карандашом", обращаются в правоохранительные органы с требованием признать ВЗ литературой экстремистской направленности. Кстати, в 1-ой кн. Бытия, "всеблагой" и "всезнающий" рассудив, что "всякая плоть извратила свой путь" , т.е. не исключая даже земляных червей, решил истребить все живое на земле. По-моему, тут требуется консультация врача- психиатра.

Брейвика - по-хорошему - казнить надо было....

А еще «лучше» сжечь живьем на медленном огне, возведя очи к небу.

[Юханна]

откуда берутся мысли?

А мы,согласно нашей Теологии,примерно знаем,что от Бога или бесов или себя самого

[Вольнодумец]

А мы,согласно нашей Теологии,примерно знаем,что от Бога или бесов или себя самого

Так вы все-таки, для начала, определитесь от кого - Бога, бесов или самого себя, а уж опосля вгоняйте себя (самоохотно) в геенну огненную.

[Юханна]

Так вы все-таки, для начала, определитесь от кого - Бога, бесов или самого себя, а уж опосля вгоняйте себя (самоохотно) в геенну огненную.

Не,понимаете,это у пендосов так,Кальвин полез туда и горит теперь где-то там,это у них принято залезть туды с грязными ногами и там познать Непознаваемого и всё там по полочкам разложить.Рацио-блин!А нам пофигу,мы можем и Верою постигать,в подробности не вдаваясь и по полочкам всё не раскладывая...

[Денис Васильевич]

Не,понимаете,это у пендосов так,Кальвин полез туда и горит теперь где-то там,это у них принято залезть туды с грязными ногами и там познать Непознаваемого и всё там по полочкам разложить.Рацио-блин!А нам пофигу,мы можем и Верою постигать,в подробности не вдаваясь и по полочкам всё не раскладывая...

Ты ошибаешься, этой теме учили все, в том числе и Восточные Отцы, вот тебе в качестве примера преподобный Иоанн Дамаскин: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении".

[Юханна]

Ты ошибаешься, этой теме учили все, в том числе и Восточные Отцы, вот тебе в качестве примера преподобный Иоанн Дамаскин: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении".

Ну так то глыба Дамаскин,а я не полезу туда,ну его нафик

[Денис Васильевич]

Ну так то глыба Дамаскин,а я не полезу туда,ну его нафик

Кроме того, если для примера брать православие, догматический взгляд на тему свободы воли и предопределения высказан в Послании патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 года. Это когда собрались все восточные патриархи на Всеправославный Собор и высказали учение Православной Церкви по этой теме. Православная Церковь учит предопределению по предвидению Богом человеческих решений. Это называется условным предопределением, потому что оно имеет условие - человеческое решение. И в православии, предопределение не деятельное, а созерцательное. В кальвинизме, предопределение безусловное, то есть, не имеющее никаких условий, а только как Бог постановит.

[Денис Васильевич]

Ну так то глыба Дамаскин,а я не полезу туда,ну его нафик

Вот еще другой православный святой - святитель Илия Минятий о предопределении:

https://pravoslavie.ru/put/nasledie/...hci13630460376

[Юханна]

Кроме того, если для примера брать православие, догматический взгляд на тему свободы воли и предопределения высказан в Послании патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 года. Это когда собрались все восточные патриархи на Всеправославный Собор и высказали учение Православной Церкви по этой теме. Православная Церковь учит предопределению по предвидению Богом человеческих решений. Это называется условным предопределением, потому что оно имеет условие - человеческое решение. И в православии, предопределение не деятельное, а созерцательное. В кальвинизме, предопределение безусловное, то есть, не имеющее никаких условий, а только как Бог постановит.

Да пофиг, не интересно, не полезу