Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Денис Васильевич]

Ну так то глыба Дамаскин,а я не полезу туда,ну его нафик

Вот еще другой православный святой - святитель Илия Минятий о предопределении:

https://pravoslavie.ru/put/nasledie/...hci13630460376

[Вольнодумец]

.. святитель Илия Минятий о предопределении:

Читаем : «… я утверждаю, что если я не свободен, то Бог меня обманывает. Он вводит меня в заблуждение, ибо устами пророков и апостолов, Своими собственными устами зовет меня к покаянию, хотя Сам хорошо знает, что у меня решительно нет свободы раскаяться. Он обманывает меня, ибо призывает меня, взяв крест, идти за Ним, а Сам связал мою волю. Обманывает, ибо повелел мне соблюдать Его заповеди, а Своим предведением совершенно лишил меня силы. Итак, если я не свободен, то не есть ли наша вера – одна ошибка, Евангелие – одна шутка?».
С позиции вольнодумцев, замечательная тирада!
Вопрос поставлен верно, хотя и несколько простодушно. Тот мысленный факт, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, никак не ограничивает их свободы воли. Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".

[Елена П.]

Читаем : «… я утверждаю, что если я не свободен, то Бог меня обманывает. Он вводит меня в заблуждение, ибо устами пророков и апостолов, Своими собственными устами зовет меня к покаянию, хотя Сам хорошо знает, что у меня решительно нет свободы раскаяться. Он обманывает меня, ибо призывает меня, взяв крест, идти за Ним, а Сам связал мою волю. Обманывает, ибо повелел мне соблюдать Его заповеди, а Своим предведением совершенно лишил меня силы. Итак, если я не свободен, то не есть ли наша вера – одна ошибка, Евангелие – одна шутка?».
С позиции вольнодумцев, замечательная тирада!
Вопрос поставлен верно, хотя и несколько простодушно. Тот мысленный факт, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, никак не ограничивает их свободы воли. Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".

Угу. С позиции, простите, пустобрехов-балаболов шикарная тирада (1-ый абзац). Как это нет свободы раскаяться, как такое может быть? Языка или мозга нет что ли для свершения сего действа? Пальцами по клавиатуре бряцать и перлы тут выводить мысли, значит, свобода есть (и мозг как следствие в порядке), а как про раскаяться, то вдруг - бац! - и свободы уже нету? Хрень, и весьма кошачья. Хочешь каяться - смотри в себя как в зеркало, и кайся, никто на эту тему волю не связал. Ну, а не хочешь, то... то неча и на зеркало пенять.
Вопрос поставлен неправильно, вопрос поставлен казуистически-балабольски запутанно так, что без граненого друга и не распутаешь сразу. Я лично раза три прочитала (первый абзац). И поняла так, что Бог предвидит/предзнает все и вся, и это есть препятствие человеку видеть свое несовершенство и каяться, ну и как следствие, Бог типа сам гонит всех в геенну огненну. Так понято или не так? А мысль о том, что предвидение/предзнание Божье не есть равно влиянию на любые действия людей, не приходила ли в голову тех вольнодумцев, которые такие перлы кропают?

[Вольнодумец]

Угу...Вопрос поставлен неправильно,,

Ага, лишь для зашоренных индивидов.

[Елена П.]

Ага, лишь для зашоренных индивидов.

ЗдОрово, что ж, цитаты удобные из всего текста выпиливать, и отписываться примитивно.
Говорю же, схоласт-казуист-балабол Вы, батенька...

[Вольнодумец]

Пальцами по клавиатуре бряцать и перлы тут выводить мысли, значит, свобода есть ...

Мадам, вам сюда:https://www.youtube.com/shorts/_ry530CoQqY Желаете посрамить ученного в области нейронауки? Мдя, малообразованность - она , как говорится, и в Африке малообразованность.

Вопрос поставлен неправильно, вопрос поставлен казуистически-балабольски запутанно так, что без граненого друга и не распутаешь сразу.

Вопрос поставлен правильно, с позиции отсутствия свободы воли, и чтобы уразуметь эту нехитрую мысль, вовсе не требуется одурманивать сознание алкоголем.

И поняла так, что Бог предвидит/предзнает все и вся, и это есть препятствие человеку видеть свое несовершенство и каяться,

Еще раз для непонятливых : тот мысленный факт, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, никак не ограничивает их свободы воли, подобно тому как точный расчет времени восхода и захода солнца на заданной широте/долготе не машет движению звезды. "Это элементарно, Ватсон"(с).

[Елена П.]

1. Мадам, вам сюда:https://www.youtube.com/shorts/_ry530CoQqY Желаете посрамить ученного в области нейронауки? Мдя, малообразованность - она , как говорится, и в Африке малообразованность.

2. Вопрос поставлен правильно, с позиции отсутствия свободы воли, и чтобы уразуметь эту нехитрую мысль, вовсе не требуется одурманивать сознание алкоголем.

3. Еще раз для непонятливых : тот мысленный факт, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, никак не ограничивает их свободы воли, подобно тому как точный расчет времени восхода и захода солнца на заданной широте/долготе не машет движению звезды. "Это элементарно, Ватсон"(с).

1. Т. Черниговская - это здорово, профессор, доктор, все такое прочее, и таки да, много интересных лекций у человека. Один вопрос тут: как данный эпизод (мысль о необх-ти согнуть палец с фактически осуществленным данным действием) коррелирует с обсуждаемыми нами духовными темами?

2. Если Вы считаете, что свободы у личности полностью отсутствуют, пожалуйста, считайте так, никто же не препятствует. Нравится быть марионеткой (но такой, продвинутой марионеткой, свободно (!!??) рассуждающей с или без алкоголя в интернете, совершающей массу прочих весьма свободных действий), пожалуйста, будьте, никто же не препятствует. Лично я - и иже со мной много прочих людей - предпочтем остаться не куклами, а личностями с данными нам свободами воли и выбора.

3. Блин! Блинский блин! Неожиданно из Ваших казуистически уст верная мысль! В том-то и дело, что да, предвидение Божье никак не влияет на свободу действий творений. Браво, Вольнодумец, невольно взяли да и выдали верную мысль. Аналогия только не уместна между процессом, описанным выше, и взаимовлиянием небесных светил на движения друг друга.

[Вольнодумец]

1. Т. Черниговская - это здорово, профессор, доктор, все такое прочее, и таки да, много интересных лекций у человека. Один вопрос тут: как данный эпизод (мысль о необх-ти согнуть палец с фактически осуществленным данным действием) коррелирует с обсуждаемыми нами духовными темами?

2. Если Вы считаете, что свободы у личности полностью отсутствуют, пожалуйста, считайте так, никто же не препятствует. Нравится быть марионеткой (но такой, продвинутой марионеткой, свободно (!!??) рассуждающей с или без алкоголя в интернете, совершающей массу прочих весьма свободных действий), пожалуйста, будьте, никто же не препятствует. Лично я - и иже со мной много прочих людей - предпочтем остаться не куклами, а личностями с данными нам свободами воли и выбора.

3. Блин! Блинский блин! Неожиданно из Ваших казуистически уст верная мысль! В том-то и дело, что да, предвидение Божье никак не влияет на свободу действий творений. Браво, Вольнодумец, невольно взяли да и выдали верную мысль. Аналогия только не уместна между процессом, описанным выше, и взаимовлиянием небесных светил на движения друг друга.

1.Еще раз ( для тех, кто в "танке") : чтобы считать себя свободным агентом, т.е. самодетерминирующимся существом, необходимо знать откуда берутся мысли, и как они, превращаясь в нервные коды, приходят в движение тело, а если вы этого не знаете, то лучше воздержаться от голословных утверждений. Иначе говоря, молчать в тряпочку.

2.Мадам, непреложные факты , как ни крутись, уничижают звонкие фразы.

3. Рано радуетесь, потому что в следующем предложении ваш оппонент сказал : Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".

[Vardan]

Блинский блин! Неожиданно из Ваших казуистически уст верная мысль! В том-то и дело, что да, предвидение Божье никак не влияет на свободу действий творений. Браво, Вольнодумец, невольно взяли да и выдали верную мысль. Аналогия только не уместна между процессом, описанным выше, и взаимовлиянием небесных светил на движения друг друга.

Извиняюся, если вмешиваюсь, но, всё же, негоже сравнивать бездушные планеты и звёзды с разумным человеком. Человек может остановиться, посмотреть и подумать над своим поведением и измениться, а звезда летит и летит себе, без всяких собственных мыслей и намерений.

[Елена П.]

1.Еще раз ( для тех, кто в "танке") : чтобы считать себя свободным агентом, т.е. самодетерминирующимся существом, необходимо знать откуда берутся мысли, и как они, превращаясь в нервные коды, приходят в движение тело, а если вы этого не знаете, то лучше воздержаться от голословных утверждений. Иначе говоря, молчать в тряпочку.

2.Мадам, непреложные факты , как ни крутись, уничижают звонкие фразы.

3. Рано радуетесь, потому что в следующем предложении ваш оппонент сказал : Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".

1. Тихо, тихо, не бузите. Нервные клетки плохо восстанавливаются (если вообще...). Надо конструктивно. Откуда вообще появилась тема о корреляции мыслей с телодвижениями? Не было такой в данной ветке, насколько я вижу. Мысли мозг, конечно, генерирует, далее мозг решил - тело сделало (если примитивно). К теме-то сие каким боком? Подозреваю, что как у моих родственников - атеистов ответ будет про то, что и чувства (!!!) генерируются мозгом. Да? Ну, это про то, что муж, например, жене изменил явно с любовницей, и у второй теперь дикая боль, резонная ревность и страшная обида и что-то такое еще. И вот он вопрос: что болит в нашем примере у жены? Ответ моих атеистов: мозг генерирует гормоны / агенты / хремоны, потом как-то еще далее возбуждается нервная система, результатом данного процесса и являются обида, ревность, боль и что-то такое еще. Все верно, об этом речь? Ну, что мозг и за чувства-с отвечает?

2. Какие, позвольте Вас, мсье, вопросить,у Вас имеются непреложные факты касательно того, что свобод (воли и выбора) у личностей НЕ существует? Можно таковые в студию пожалуйста?

3. Здесь не поняла о чем это вообще... У нас там вроде о предзнании Бога всего сущего и влиянии / невлиянии этого на то, что творят люди, речь шла. Нет? Вы про то,что предопределении это нечто совсем иное. Связка-то где?

- - - - - Добавлено - - - - -

Извиняюся, если вмешиваюсь, но, всё же, негоже сравнивать бездушные планеты и звёзды с разумным человеком. Человек может остановиться, посмотреть и подумать над своим поведением и измениться, а звезда летит и летит себе, без всяких собственных мыслей и намерений.

Абсолютно верно. Я именно это нашему Вольно Думающему собеседнику и отметила.